Ведь все это делаем. Мы-то хватаем...
2: Ну и что...
11: Ну тогда как жить? Тогда всех надо судить, да? Я не пойму...
3: Правильно, надо начинать с руководства, а мы почему-то с рядовых
начинаем... Я и говорю, что ему надо дать условно, а по-настоящему начинать
сверху.
2: Тем более, что подставили его, конечно.
8: Конечно, подставили, деньги были мечеными, значит взятка готовилась.
Это не просто так. Ему б, конечно, надо было сообщить в органы.
3: А он, видно, побоялся разговоров.
11: Да, если бы деньги не были мечеными, он бы их взял с этой фирмы,
потом с другой, ну и поехало бы...
3: Да почему надо считать, что он взял бы дальше, нет, почему? Вот мне
сейчас дали пряник, я сыта и завтра его уже не возьму. Зачем так, а? А
может, он только раз взял бы, сделал бы свадьбу и с женой жизнь коротал бы.
11: А почему он тогда миллион взял? Когда ему телевизор давали, а ему
деньги нужны, он мог бы сказать, отдай мне его деньгами, пятьсот тысяч и
все? Нет, ему побольше хотелось.
3: Говорят же, на свадьбу ему деньги были нужны, а не холодильник,
который надо еще идти продавать.
8: Но ведь никто не говорит, что он не виновен. Он виновен однозначно и
использовал свое служебное положение, никто его не оправдывает, все верно.
Но он, если разбираться, большой опасности не представляет. Такого ущерба,
как от, грубо выражаясь, бандита, от него не было. Он не является социально
опасным для общества. Еще пользу принесет.
Старшина: Ну, это еще большой вопрос...
11: Ущерб он уже принес. 23 млн. руб. в бюджете нет.
3: Этот ущерб не он принес, а директор в первую очередь. А получилось,
что он осужден, а как раз директор в стороне...
2: Так и бывает, только стрелочников судят...
11: Почему ж в стороне? Теперь он заплатит, раз вскрылось.
3: А если б не вскрылось? Так эти 23 млн. у него и остались бы? Этого
за миллион судим, а тот с 23 в стороне? А другой уже и 43 взял.
11: Это каждого можно так и так оправдать.
1: Тогда можно и самого директора оправдать. Сегодня у его фирмы дела
плохо идут, он дал взятку, все замялось, а потому все у него
стабилизировалось, нормально живет. За что ж тогда директора судить, когда
он взятки дает? У него ведь тоже работники, он им зарплату платит.
8: Но это понятно, а вот вопрос, почему у этого директора все
планомерно проходило, подготовлено. Он уже написал заявление и начал с
инспектором говорить... сообщил в органы, вот что...
Старшина: Дело могло быть и иначе. Он мог договариваться по-настоящему,
но что-то стало известно, он испугался, а назад уже хода нет, вот и донес.
Может, он просто смалодушничал, это очень возможный вариант. Почему
директор
сделал это, конечно, вопрос для всех интересный, но дело не в том...
У всех нас свои сложности в жизни, непростых ситуаций полно. Тут
собрались не пятнадцатилетние дети. Но понимаете, рассмотрение дел, которые
мы сейчас проводим, - это одна из наших возможностей повлиять на
законодательство и поэтому надо рассматривать судьбу этого человека. Да,
понятно, несунов много, много там и других всяких непростых ситуаций, даже
не трогая политики. Многое у нас сейчас меняется - это да... Но нам надо
сейчас смотреть, откуда такая ситуация появилась, и что тут можно сделать,
чтобы дальше было по-иному?
3: Мы должны спасать общество.
11: Мы не можем этого сделать, от нас ничего не зависит.
3: Ну, мы должны как-то способствовать... Чтобы смотреть без ошибок,
которые допускает суд, смотреть дело со стороны своей жизни... Вот
представить себя на этом месте. Взял бы я или не взял? Столкнули бы меня
или
не столкнули? Смог бы я устоять или нет? Вот о чем речь идет.
2: Да платили бы побольше, никто бы и не брал взятки...
6: Ну да, опять во всем государство виновато... В общем считаю, что он
виновен, но не лишать свободы.
3: Умышленно он это взял или случайно, преступник он или просто
ошибочный товарищ. И что судим мы сейчас рядового, кто послабее, вот в чем
беда общества. Директор толкает, а работник отвечает.
1: У сильного всегда бессильный виноват.
3: Вся беда в обществе что там, где карман, там и правда.
11: Но ведь и он тоже хорош. Сообщил бы сразу в органы, что ему взятку
предлагают, сидел бы директор... Могло бы такое быть?
3: Это уж дело случая. Вот не хочешь в яму попасть, а в нее и падаешь.
Вот попал у него такой момент, человек задумался, собрался жениться, все
нужно, а его тут постоянно на это подталкивают, раз отказался, два, а на
третий махнул рукой, дай попробую, семье хорошо будет... а может он больше
никогда такого не сделает... Это жизнь...
Старшина: Но вы понимаете, есть тут большая опасность всю
ответственность размазать. Вот водитель, который нечаянно осуществляет
наезд
и убивает человека, его тем не менее судят за совершение преступления,
пусть
он его сделал невольно, и это доказано. Вот мы собственно говоря и смотрим
сейчас, является ли этот поступок уголовным преступлением, и если является,
то какое нужно наказание...
3: В том-то и дело, что мы на это дело должны смотреть не с точки
зрения судьи, а со своей точки зрения, как мы, народ, оцениваем свое
будущее. Как мы, со своей стороны, наказали бы этого человека, случайно он
так поступил или не случайно, могли бы мы сами такое совершить или нет,
сможем защитить или не сможем... О том и речь идет, что надо не со стороны
судьи смотреть. Судья, у нее протокол, у нее папки, у нее законы, как и
везде. Как у врача: сделал укол и все, а пойдет ли он человеку на пользу
или
нет, неважно. Общество должно к этому подойти со своей точки зрения.
Старшина: Так вот, с позиции общества, все-таки...
3: Вот мы и должны посмотреть, как бы мы сами вели себя в таком случае,
как бы каждый из нас поступил. Вот я сама лично в такой нужде была, я бы
взяла, даже не задумалась бы. Я тогда в таком состоянии была, если бы мне
дали, сразу бы схватила, а уж на второй день я бы даже не понимала, что мне
делать. Но такой момент был, я бы схватила.
Старшина: Вы бы схватили, но моменты бывают разные...
3: Разные... А вот он отказывался, а потом не устоял...
2: Да нет, ему холодильник давали, он не брал, какая у него нужда
такая?
3: Да это же случайность. На холодильнике не сработало, а потом вдруг
деньги, а я вот должен жениться, понимаете, это ж момент...
Старшина: Если говорить о степени его нужды, то, как говорит один мой
друг: "У всех есть проблемы: одному хлеба не хватает, у другого жемчуг
слишком мелкий... " Так вот, вопрос: в каком он был положении, голодал ли
он, и насколько ему была нужна эта сумма... Ну понятно, раз он этого хотел,
раз сделал, то считал, что она ему нужна. Вы понимаете, что сейчас мы
призваны соотнести и соизмерить его действия с действиями других людей,
понимаете. И выяснить, насколько это опасно и как это пресекать. Потому что
все пришли, как я понимаю, к выводу, что все-таки поощрять это не нужно.
3: Конечно, не нужно, но это не значит сажать за решетку. Когда за
убийство дают 5 лет, а ему отвесят 12, как это делается по закону
8: Да, за убийство 5, а за хищение и взятку - 10.
3: Вот речь о чем идет, что наши законы неправильные, и поэтому народ
должен эти законы посмотреть по-своему, высказать свое мнение. Убивают - 5
лет, буханку хлеба взял - тоже 5 лет. Вот о том и речь, что мы в наше время
должны помочь измениться этим нашим законам. Помочь судам и людям, которых
судят.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180