В. задал аналогичные вопросы, после чего началось совещание
присяжных.
8 (рабочий): В получении взятки П. виновен однозначно, а вот уголовной
ответственности его подвергать нельзя. Почему? Во-первых, у нас
несовершенное общество. В каком плане? Если назначают человека на такую
ответственную работу, его надо материально обеспечить. Если бы он был
хорошо
обеспечен, то взятку бы не взял.
Второе. Он был вынужден взять взятку. Почему? Как нам стало известно из
дела, деньги были помечены, заранее зафиксированы в органах. Значит
директор
фирмы был заинтересован, чтобы вручить ему эту взятку. Почему? Во-первых,
но
это, конечно, только мое мнение, он преследовал цель автоматически снять с
себя неуплату налога, который как бы стал спорным. Во-вторых, он себя
оправдывал в глазах своего коллектива. Так что думаю, что его вынудили
взять
взятку. Таковы мои главные доводы.
11 (рабочий типографии): Ну а если бы эти деньги были не помечены, он
их взял бы (а деньги эти большие тогда были), потом второй раз он бы и так
взял. И если каждый так будет, то что?..
8: А я поясняю, что государство наше несовершенное. Если бы П. платили
в месяц миллион двести, то он бы не взял этот миллион. Ну не будем наших
высоких политиков брать, а возьмем, к примеру, другие государства. Там раз
ставят человека на ответственную работу, ему соответственно платят.
3 (сортировщица): Он ведь не брал вначале, когда холодильник давали...
11: Значит мало ему казалось холодильника...
3: А тут у него сильная нужда возникла, свадьба, молодой парень, а они
вот и воспользовались его нуждой и принудили к взятке...
8: Конечно, взятка у него была, но наказывать его надо не уголовным
способом, не лишением свободы.
3: Да, надо ему дать условный срок за то, что взял. И все.
11: Нет, условно, это уже не наказание...
8: И еще я добавлю: он ущерба обществу не нанес. Коллективу этого
предприятия вреда тоже не причинил.
1 и 11: Как вред не нанес? - Нанес...
8: А давайте выясним. Ведь они скрыли 24 миллиона, из которых ему
отдали только миллион, значит остальные 23 миллиона остались у директора
предприятия? Значит судить надо прежде всего директора этого предприятия.
Он
ведь скрыл от государства, не заплатил 23 млн. руб. налога.
11: Вот-вот. Что получается тогда у государства? Один не отдал 23
миллиона, другой, сколько же их набирается? А вот тут раскрыли одного, и
правильно, надо другого тоже...
3: Надо директора судить, чтобы другому было неповадно скрывать...
11: Так директора-то вот не судили.
Старшина (10-предприниматель): Насколько я понимаю, директора бы
судили, если бы взятка состоялась, а вскрылась бы потом... Налоговые органы
имеют право сами проверять дела повторно, даже требовать возбуждения
уголовного дела, они могли найти и привлечь к ответственности и директора,
и
налогового инспектора, который помогает укрыть недоимки. Другое дело, что
нечасто на такое идут, а чаще решается по-иному: просто делятся между
собой,
и все...
3: И так всюду и везде.
Старшина: Ну сказать, что так всюду и везде, нельзя, но что такая
практика существует - это не для кого, пожалуй, не секрет. Кстати, здесь не
был указан такой интересный момент, что если П. дать условный срок, то он
может стать и реальным в случае совершения еще одного преступления.
3: Если человек этим никогда не занимался, то он после случившегося
никогда этим больше и не займется. Ведь его уже не один раз на это
наталкивали, он всегда отказывался, а тут вот так сошлось. Свадьба нужна,
молодой... Отказывался, отказывался, а может, рядом все берут, вот он и
подумал: "Дай и я возьму, ничего не будет". Поэтому сразу его посадить за
решетку - это будет ошибкой.
2 (рабочая): Конечно, он виновен...
3: Да, он виновен. Захотел жениться, у него своя была мечта, а тут его
подтолкнули...
Старшина: Насколько понимаю, у всех высказавшихся мнение такое: он
совершил уголовное преступление, но меру наказания ему надо избрать, не
связанную с лишением свободы, а какую-то другую. Есть другие мнения?
5 (рабочая): Да, наказывать его надо не лишением свободы.
1 (военный курсант): Я считаю, что лишение свободы здесь должно быть,
потому что он укрывал фирму от уплаты налогов, она не заплатила в бюджет 23
миллиона рублей. От этого начинают страдать бюджетники, пенсионеры,
инвалиды. И если так поступает одна фирма, другая, в государственном
бюджете
образуется дыра, и от этого бюджетникам не платят. И это надо сразу
пресекать. Нет, что говорить, огромные дома, особняки у директоров - это
опять же упущения в работе налоговой полиции. Они должны следить за
декларациями о доходах. Ведь ясно, что там какие-то "левые" доходы. Потому
что какой-нибудь директор трехэтажный особняк, как на К. стоит, за счет
своей зарплаты не построит. Да пусть 20 млн. у него зарплата будет, но один
кирпич сейчас сколько стоит и столько же стоит его положить.
8: Да не обходят директора законов, на все у них бумажки есть, и ни
одна налоговая инспекция ничего с ними сделать не может.
1: И директора тоже, но обсуждаем мы сейчас инспектора. И если
налоговая инспекция будет брать взятки, то где же тогда в бюджете будут
деньги, и что тогда будут платить бюджетникам?
11: Один миллион возьмет, другой возьмет. Они будут жить, а мы?
1: Да, они буду жить, а остальные? У нас большая страна, в ней пусть 5
тысяч фирм, и если из них половина будет скрывать налоги, то
государственному бюджету будет не хватать. Бюджетные организации - это
военные, милиция, пенсионеры. Они будут недополучать, значит государство
наше будет плохим из-за этого все время. Так и есть. Это надо пресекать
сразу, тут же и на корню рубить. Я так считаю.
3: Тогда у меня такой вопрос, не касающий этого дела. Вы на корню
рубили, когда ваше военное училище заставили голосовать за Ельцина?
1: А я сам не за Ельцина голосовал.
- Рубили вы на корню и ничего не порубили... А как же он будет рубить
свое начальство? На корню?
- Да нет, никто не заставлял голосовать.
- Как не было? И заставляли, и собирали, не надо. Я спрашивала, нам
рассказали все. И не надо, что у вас только проводили собрание, что надо
голосовать за Ельцина, проводили еще.., не надо...
- Да нет, там и за Зюганова собирали агитировать, не только за
Ельцина... В актовом зале собирали все курсы и выступали сторонники
Зюганова
и других. Я сам там был...
- Да я так, не надо только говорить, что начальство готовы рубить. Не
так это просто против начальства, а ведь именно с руководителей надо
начинать судить, которые этим занимаются, а уж потом на таких вот наседать.
11: Ну если бы он с этого директора недоимки взял, ему бы за то ничего
не было, он бы ничего бы не потерял.
8: Да, платили бы ему лимон двести, он бы и не взял.
11: Да мы не знаем, какая у него зарплата была.
1: У налоговиков зарплата одна из самых высоких.
8: А всегда предлагают больше, чем ты получаешь. Но если бы государство
было совершенное, не было бы многих преступлений.
3: Все это вымышленное, и сажают человека за нужду.
11: Ну если так подходить, то всем всегда что-то не хватает.
3: Вот вы, например. Когда идешь с производства, что-то лежит, берешь,
а когда такого нет, как у него, тогда что?
11: Ну, это...
3: Ну вот, а судим мы одного. Ну почему надо одного наказывать за то,
что делают все?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180
присяжных.
8 (рабочий): В получении взятки П. виновен однозначно, а вот уголовной
ответственности его подвергать нельзя. Почему? Во-первых, у нас
несовершенное общество. В каком плане? Если назначают человека на такую
ответственную работу, его надо материально обеспечить. Если бы он был
хорошо
обеспечен, то взятку бы не взял.
Второе. Он был вынужден взять взятку. Почему? Как нам стало известно из
дела, деньги были помечены, заранее зафиксированы в органах. Значит
директор
фирмы был заинтересован, чтобы вручить ему эту взятку. Почему? Во-первых,
но
это, конечно, только мое мнение, он преследовал цель автоматически снять с
себя неуплату налога, который как бы стал спорным. Во-вторых, он себя
оправдывал в глазах своего коллектива. Так что думаю, что его вынудили
взять
взятку. Таковы мои главные доводы.
11 (рабочий типографии): Ну а если бы эти деньги были не помечены, он
их взял бы (а деньги эти большие тогда были), потом второй раз он бы и так
взял. И если каждый так будет, то что?..
8: А я поясняю, что государство наше несовершенное. Если бы П. платили
в месяц миллион двести, то он бы не взял этот миллион. Ну не будем наших
высоких политиков брать, а возьмем, к примеру, другие государства. Там раз
ставят человека на ответственную работу, ему соответственно платят.
3 (сортировщица): Он ведь не брал вначале, когда холодильник давали...
11: Значит мало ему казалось холодильника...
3: А тут у него сильная нужда возникла, свадьба, молодой парень, а они
вот и воспользовались его нуждой и принудили к взятке...
8: Конечно, взятка у него была, но наказывать его надо не уголовным
способом, не лишением свободы.
3: Да, надо ему дать условный срок за то, что взял. И все.
11: Нет, условно, это уже не наказание...
8: И еще я добавлю: он ущерба обществу не нанес. Коллективу этого
предприятия вреда тоже не причинил.
1 и 11: Как вред не нанес? - Нанес...
8: А давайте выясним. Ведь они скрыли 24 миллиона, из которых ему
отдали только миллион, значит остальные 23 миллиона остались у директора
предприятия? Значит судить надо прежде всего директора этого предприятия.
Он
ведь скрыл от государства, не заплатил 23 млн. руб. налога.
11: Вот-вот. Что получается тогда у государства? Один не отдал 23
миллиона, другой, сколько же их набирается? А вот тут раскрыли одного, и
правильно, надо другого тоже...
3: Надо директора судить, чтобы другому было неповадно скрывать...
11: Так директора-то вот не судили.
Старшина (10-предприниматель): Насколько я понимаю, директора бы
судили, если бы взятка состоялась, а вскрылась бы потом... Налоговые органы
имеют право сами проверять дела повторно, даже требовать возбуждения
уголовного дела, они могли найти и привлечь к ответственности и директора,
и
налогового инспектора, который помогает укрыть недоимки. Другое дело, что
нечасто на такое идут, а чаще решается по-иному: просто делятся между
собой,
и все...
3: И так всюду и везде.
Старшина: Ну сказать, что так всюду и везде, нельзя, но что такая
практика существует - это не для кого, пожалуй, не секрет. Кстати, здесь не
был указан такой интересный момент, что если П. дать условный срок, то он
может стать и реальным в случае совершения еще одного преступления.
3: Если человек этим никогда не занимался, то он после случившегося
никогда этим больше и не займется. Ведь его уже не один раз на это
наталкивали, он всегда отказывался, а тут вот так сошлось. Свадьба нужна,
молодой... Отказывался, отказывался, а может, рядом все берут, вот он и
подумал: "Дай и я возьму, ничего не будет". Поэтому сразу его посадить за
решетку - это будет ошибкой.
2 (рабочая): Конечно, он виновен...
3: Да, он виновен. Захотел жениться, у него своя была мечта, а тут его
подтолкнули...
Старшина: Насколько понимаю, у всех высказавшихся мнение такое: он
совершил уголовное преступление, но меру наказания ему надо избрать, не
связанную с лишением свободы, а какую-то другую. Есть другие мнения?
5 (рабочая): Да, наказывать его надо не лишением свободы.
1 (военный курсант): Я считаю, что лишение свободы здесь должно быть,
потому что он укрывал фирму от уплаты налогов, она не заплатила в бюджет 23
миллиона рублей. От этого начинают страдать бюджетники, пенсионеры,
инвалиды. И если так поступает одна фирма, другая, в государственном
бюджете
образуется дыра, и от этого бюджетникам не платят. И это надо сразу
пресекать. Нет, что говорить, огромные дома, особняки у директоров - это
опять же упущения в работе налоговой полиции. Они должны следить за
декларациями о доходах. Ведь ясно, что там какие-то "левые" доходы. Потому
что какой-нибудь директор трехэтажный особняк, как на К. стоит, за счет
своей зарплаты не построит. Да пусть 20 млн. у него зарплата будет, но один
кирпич сейчас сколько стоит и столько же стоит его положить.
8: Да не обходят директора законов, на все у них бумажки есть, и ни
одна налоговая инспекция ничего с ними сделать не может.
1: И директора тоже, но обсуждаем мы сейчас инспектора. И если
налоговая инспекция будет брать взятки, то где же тогда в бюджете будут
деньги, и что тогда будут платить бюджетникам?
11: Один миллион возьмет, другой возьмет. Они будут жить, а мы?
1: Да, они буду жить, а остальные? У нас большая страна, в ней пусть 5
тысяч фирм, и если из них половина будет скрывать налоги, то
государственному бюджету будет не хватать. Бюджетные организации - это
военные, милиция, пенсионеры. Они будут недополучать, значит государство
наше будет плохим из-за этого все время. Так и есть. Это надо пресекать
сразу, тут же и на корню рубить. Я так считаю.
3: Тогда у меня такой вопрос, не касающий этого дела. Вы на корню
рубили, когда ваше военное училище заставили голосовать за Ельцина?
1: А я сам не за Ельцина голосовал.
- Рубили вы на корню и ничего не порубили... А как же он будет рубить
свое начальство? На корню?
- Да нет, никто не заставлял голосовать.
- Как не было? И заставляли, и собирали, не надо. Я спрашивала, нам
рассказали все. И не надо, что у вас только проводили собрание, что надо
голосовать за Ельцина, проводили еще.., не надо...
- Да нет, там и за Зюганова собирали агитировать, не только за
Ельцина... В актовом зале собирали все курсы и выступали сторонники
Зюганова
и других. Я сам там был...
- Да я так, не надо только говорить, что начальство готовы рубить. Не
так это просто против начальства, а ведь именно с руководителей надо
начинать судить, которые этим занимаются, а уж потом на таких вот наседать.
11: Ну если бы он с этого директора недоимки взял, ему бы за то ничего
не было, он бы ничего бы не потерял.
8: Да, платили бы ему лимон двести, он бы и не взял.
11: Да мы не знаем, какая у него зарплата была.
1: У налоговиков зарплата одна из самых высоких.
8: А всегда предлагают больше, чем ты получаешь. Но если бы государство
было совершенное, не было бы многих преступлений.
3: Все это вымышленное, и сажают человека за нужду.
11: Ну если так подходить, то всем всегда что-то не хватает.
3: Вот вы, например. Когда идешь с производства, что-то лежит, берешь,
а когда такого нет, как у него, тогда что?
11: Ну, это...
3: Ну вот, а судим мы одного. Ну почему надо одного наказывать за то,
что делают все?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180