За использование своего служебного положения
заслуживает лишения свободы.
14(журналистка): Я считаю, что это было хищение из-за использования
первоначального гос.капитала. Во-вторых, это хищение рабочего времени всех,
кто этим занимался. Вот представьте, я - С., у меня руководящая, умственная
работа, а я о чем думаю на рабочем месте? О своем обогащении? Сегодня я
продаю компьютер, завтра - занавески из кабинета, потом мебель, где тут
думать о работе? Конечно, оценить надо не только это, но не признать
хищение
рабочего времени нельзя... Наказать его надо, но необязательно лишением
свободы, можно условно...
Группа 8 присяжных, не признавших вины С. в уголовном преступлении
2(рабочая столовой): Я считаю, что он виновен, но судить его надо по
гражданскому кодексу. Ведь вреда и материального ущерба он не принес и в то
же время обеспечил рабочих дешевым сахаром. А то, что использовал свое
положение, то за это судить надо, но по гражданскому закону.
3(сортировщица): Конечно, С. использовал свое служебное положение, и
прибыль положил к себе в карман за счет больных людей, они могли бы больше
получить прибыли. Но так как он ущерба не принес, другие люди пользу
получили, раз он продавал сахар по более дешевой цене, то и наказание
должен
понести лишь гражданское. Ну, деньги, которые он получил (эти 5 млн. руб.)
взять да еще и штраф присудить за его должностное лицо, чтобы в следующий
раз не повадно было. Прибыль его незаконна, ее и надо взыскать плюс штраф.
8(рабочий): Вот тут мы заслушали обвинение С. в краже песка. Отвечать
надо бы: да, он виновен в использовании своего служебного положения. Мое
мнение: в этом вопросе наш Уголовный кодекс несовершенен, потому что
использование служебного положения Уголовным кодексом не карается. Но тут
надо смотреть, в чем это злоупотребление выражается. Как видно из дела,
вреда никому он не принес. Но вы поймите правильно: причинение вреда и
использование служебного положения - это разные вещи. Например, я взял эти
деньги и нанес вред, о котором можно тоже судить по-разному. Ведь за этот
период интернат чего-то мог не получить, что мог бы за эти деньги купить,
хотя суд и признал, что вреда не было. Так что на первый вопрос надо
отвечать, что он виновен, но в уголовном порядке каре не подлежит. Только в
гражданском порядке. Да, по всем нашим житейским канонам он должен судиться
по гражданскому кодексу. Почему? Во-первых, он нанес моральный,
психологический ущерб. Материального ущерба не было, раз все деньги
возвратил. А что он присвоил, то уже стало сверх того. Кстати, еще не ясно,
куда и что из этих денег пошло, но факт тот, что он присвоил. Вот здесь его
надо судить как человека, даже несмотря на то, что дети у него есть (это
все
понятно, он должен был думать раньше). Наше общество несовершенно, нас так
вырастили и воспитали ... (неразборчиво) и раз берем, то надо наказывать.
Но
наказывать надо, учитывая две стороны. Нанес вред обществу? Интернату?
Говорят, не нанес... Не в полной мере, конечно. Какой-то вред, он, конечно,
нанес, хотя бы моральный. Но суд подчеркивает, что вреда не было, значит
зарплата выдавалась во время. Вот тут говорили, что при покупке этого
сахара
он пользовался бесплатным трудом сотрудников по погрузке и прочее. А мы не
знаем, может, он им за эту работу платил... Наверняка бесплатно они ничего
не делают. Так и на любой работе. Вот подходит к тебе любой начальник и
говорит: "Помоги!" Конечно, за плату. Пусть это не установлено, но это так.
И мне кажется, что в уголовном порядке он не виновен, а надо судить его в
гражданском суде и вернуть все деньги интернату, чтоб их на пользу
использовали. Но вот если так судить, то у нас любой руководитель так
виновен, всех судить надо, кто работает на производстве... У нас ведь как
судят? Власть может забрать каждого.
Вот приведу пример. Идете вы с работы и прихватили с собой, условно
говоря, веник. Его нет в продаже, он дорого стоит, а у вас семья, и его
купить не на что, а дом подметать нужно. И вот за этот веник вас надо в
уголовном порядке наказывать или в гражданском? Это практически одно и тоже
с данным делом. Вы тоже использовали свое служебное положение, взяли веник
и
отнесли домой. Это, конечно, грубое сравнение, но... Виновен, конечно, но
как?
2: Считаю его невиновным .
9(авиатехник): Виновен в гражданском... Если так разбираться, то пол-
России надо сажать.
10-старшина (предприниматель): На мой взгляд, очень сложно разобраться
в данной ситуации, потому что подходы тут могут быть самые разные. Вот было
сравнение с "несунами". С одной стороны, "несун" может унести что-то
маленькое. Ну, редко кто украдет 200 г урана или что-то такое ценное, но по
чуть-чуть уносят очень многие. И если тут есть какой-то ущерб, то он
маленький. А с другой стороны, он однозначно есть, этот ущерб. Можно
гадать,
какой он в масштабе страны или еще в каком-то масштабе, это дело другое, но
это несомненное хищение. Пусть небольшое, но хищение, за которое не сажают,
если поймают, наказывают административно или еще как-то, но хищение налицо.
А вот в нашем деле установлено, что С. не взял ничего, чего он не
вернул потом. И потому вот тут однозначно выходит, что не было хищения. Я
бы
сам на этом и остановился, что хищения как такового тут не было, хотя и
были
противоправные действия. Я полностью согласен с мнением юриста-адвоката...
Тут еще есть очень интересный срез. Дело в том, что человек сумел найти
дешевый сахар, организовал его привоз, часть его оставил интернату,
остальное реализовал всем через буфет по более низкой цене - сотрудникам,
пенсионерам, еще кому-то. Понимаете? Т.е. человек проявил какую-то
инициативу... Судить о том, больше ли тут вреда или больше пользы, очень
сложно. На мой взгляд, тут есть и несомненный вред, и несомненная польза,
это мое субъективное мнение, которое я не навязываю никому, упаси Бог. Это
очень сложный вопрос. И если мы будем разбазаривать таких людей по тюрьмам,
то второй раз он точно не проявит инициативу. Я сам вижу выход в другом:
чтобы его не судили, а изъяли прибыль, даже уволили с работы с занесением в
трудовую книжку. Он был бы наказан тем, что потерял работу, ославлен на всю
округу, но у него была бы возможность сделать вывод из происшедшего и
работать более правильно и честно. Конечно, мы его самого не видели и не
можем оценить действенность наказания. Потому что люди разные, кому-то и
десятилетний срок - ничто, потому что в тюрьме он свой, а кому-то сам факт
суда есть огромное наказание, даже если признают его невиновным. Поэтому я
бы призвал не смотреть на данное дело очень просто, хотя мнения могут быть
разные вплоть до категоричных и противоположных.
5, 12 и 13 (рабочие) согласились с мнением о виновности С. лишь в
гражданском правонарушении без аргументов.
Вердикт: Директор С. виновен в гражданском правонарушении и не может
быть лишен свободы.
Итоговый лист ИСП по делу С. 14.09.1996 г.
№ХарактеристикиГолосаПрофес-сияВоз-растПолОбразованиеХище-ниеГраж-данское правона-рушениеЛишение свободы1Воен. курсант21мнез. высш.данетда2Рабочая стол.56жнеполн. ср.нетданет3Сортировщ.58жсреднеенетданет4Повар36жсреднееданетда5Рабочая31жсреднеенетданет6Рабочая42жсреднееданетда7Шофер-пенс.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180
заслуживает лишения свободы.
14(журналистка): Я считаю, что это было хищение из-за использования
первоначального гос.капитала. Во-вторых, это хищение рабочего времени всех,
кто этим занимался. Вот представьте, я - С., у меня руководящая, умственная
работа, а я о чем думаю на рабочем месте? О своем обогащении? Сегодня я
продаю компьютер, завтра - занавески из кабинета, потом мебель, где тут
думать о работе? Конечно, оценить надо не только это, но не признать
хищение
рабочего времени нельзя... Наказать его надо, но необязательно лишением
свободы, можно условно...
Группа 8 присяжных, не признавших вины С. в уголовном преступлении
2(рабочая столовой): Я считаю, что он виновен, но судить его надо по
гражданскому кодексу. Ведь вреда и материального ущерба он не принес и в то
же время обеспечил рабочих дешевым сахаром. А то, что использовал свое
положение, то за это судить надо, но по гражданскому закону.
3(сортировщица): Конечно, С. использовал свое служебное положение, и
прибыль положил к себе в карман за счет больных людей, они могли бы больше
получить прибыли. Но так как он ущерба не принес, другие люди пользу
получили, раз он продавал сахар по более дешевой цене, то и наказание
должен
понести лишь гражданское. Ну, деньги, которые он получил (эти 5 млн. руб.)
взять да еще и штраф присудить за его должностное лицо, чтобы в следующий
раз не повадно было. Прибыль его незаконна, ее и надо взыскать плюс штраф.
8(рабочий): Вот тут мы заслушали обвинение С. в краже песка. Отвечать
надо бы: да, он виновен в использовании своего служебного положения. Мое
мнение: в этом вопросе наш Уголовный кодекс несовершенен, потому что
использование служебного положения Уголовным кодексом не карается. Но тут
надо смотреть, в чем это злоупотребление выражается. Как видно из дела,
вреда никому он не принес. Но вы поймите правильно: причинение вреда и
использование служебного положения - это разные вещи. Например, я взял эти
деньги и нанес вред, о котором можно тоже судить по-разному. Ведь за этот
период интернат чего-то мог не получить, что мог бы за эти деньги купить,
хотя суд и признал, что вреда не было. Так что на первый вопрос надо
отвечать, что он виновен, но в уголовном порядке каре не подлежит. Только в
гражданском порядке. Да, по всем нашим житейским канонам он должен судиться
по гражданскому кодексу. Почему? Во-первых, он нанес моральный,
психологический ущерб. Материального ущерба не было, раз все деньги
возвратил. А что он присвоил, то уже стало сверх того. Кстати, еще не ясно,
куда и что из этих денег пошло, но факт тот, что он присвоил. Вот здесь его
надо судить как человека, даже несмотря на то, что дети у него есть (это
все
понятно, он должен был думать раньше). Наше общество несовершенно, нас так
вырастили и воспитали ... (неразборчиво) и раз берем, то надо наказывать.
Но
наказывать надо, учитывая две стороны. Нанес вред обществу? Интернату?
Говорят, не нанес... Не в полной мере, конечно. Какой-то вред, он, конечно,
нанес, хотя бы моральный. Но суд подчеркивает, что вреда не было, значит
зарплата выдавалась во время. Вот тут говорили, что при покупке этого
сахара
он пользовался бесплатным трудом сотрудников по погрузке и прочее. А мы не
знаем, может, он им за эту работу платил... Наверняка бесплатно они ничего
не делают. Так и на любой работе. Вот подходит к тебе любой начальник и
говорит: "Помоги!" Конечно, за плату. Пусть это не установлено, но это так.
И мне кажется, что в уголовном порядке он не виновен, а надо судить его в
гражданском суде и вернуть все деньги интернату, чтоб их на пользу
использовали. Но вот если так судить, то у нас любой руководитель так
виновен, всех судить надо, кто работает на производстве... У нас ведь как
судят? Власть может забрать каждого.
Вот приведу пример. Идете вы с работы и прихватили с собой, условно
говоря, веник. Его нет в продаже, он дорого стоит, а у вас семья, и его
купить не на что, а дом подметать нужно. И вот за этот веник вас надо в
уголовном порядке наказывать или в гражданском? Это практически одно и тоже
с данным делом. Вы тоже использовали свое служебное положение, взяли веник
и
отнесли домой. Это, конечно, грубое сравнение, но... Виновен, конечно, но
как?
2: Считаю его невиновным .
9(авиатехник): Виновен в гражданском... Если так разбираться, то пол-
России надо сажать.
10-старшина (предприниматель): На мой взгляд, очень сложно разобраться
в данной ситуации, потому что подходы тут могут быть самые разные. Вот было
сравнение с "несунами". С одной стороны, "несун" может унести что-то
маленькое. Ну, редко кто украдет 200 г урана или что-то такое ценное, но по
чуть-чуть уносят очень многие. И если тут есть какой-то ущерб, то он
маленький. А с другой стороны, он однозначно есть, этот ущерб. Можно
гадать,
какой он в масштабе страны или еще в каком-то масштабе, это дело другое, но
это несомненное хищение. Пусть небольшое, но хищение, за которое не сажают,
если поймают, наказывают административно или еще как-то, но хищение налицо.
А вот в нашем деле установлено, что С. не взял ничего, чего он не
вернул потом. И потому вот тут однозначно выходит, что не было хищения. Я
бы
сам на этом и остановился, что хищения как такового тут не было, хотя и
были
противоправные действия. Я полностью согласен с мнением юриста-адвоката...
Тут еще есть очень интересный срез. Дело в том, что человек сумел найти
дешевый сахар, организовал его привоз, часть его оставил интернату,
остальное реализовал всем через буфет по более низкой цене - сотрудникам,
пенсионерам, еще кому-то. Понимаете? Т.е. человек проявил какую-то
инициативу... Судить о том, больше ли тут вреда или больше пользы, очень
сложно. На мой взгляд, тут есть и несомненный вред, и несомненная польза,
это мое субъективное мнение, которое я не навязываю никому, упаси Бог. Это
очень сложный вопрос. И если мы будем разбазаривать таких людей по тюрьмам,
то второй раз он точно не проявит инициативу. Я сам вижу выход в другом:
чтобы его не судили, а изъяли прибыль, даже уволили с работы с занесением в
трудовую книжку. Он был бы наказан тем, что потерял работу, ославлен на всю
округу, но у него была бы возможность сделать вывод из происшедшего и
работать более правильно и честно. Конечно, мы его самого не видели и не
можем оценить действенность наказания. Потому что люди разные, кому-то и
десятилетний срок - ничто, потому что в тюрьме он свой, а кому-то сам факт
суда есть огромное наказание, даже если признают его невиновным. Поэтому я
бы призвал не смотреть на данное дело очень просто, хотя мнения могут быть
разные вплоть до категоричных и противоположных.
5, 12 и 13 (рабочие) согласились с мнением о виновности С. лишь в
гражданском правонарушении без аргументов.
Вердикт: Директор С. виновен в гражданском правонарушении и не может
быть лишен свободы.
Итоговый лист ИСП по делу С. 14.09.1996 г.
№ХарактеристикиГолосаПрофес-сияВоз-растПолОбразованиеХище-ниеГраж-данское правона-рушениеЛишение свободы1Воен. курсант21мнез. высш.данетда2Рабочая стол.56жнеполн. ср.нетданет3Сортировщ.58жсреднеенетданет4Повар36жсреднееданетда5Рабочая31жсреднеенетданет6Рабочая42жсреднееданетда7Шофер-пенс.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180