Как бы нам не пропустить этот момент.
2: Я считаю, тут нет никакой разницы. Сегодня этот человек работает в
коммерции, завтра ушел в государственное учреждение, а взятки продолжает
брать, или наоборот. Какой человек есть, таким он и остается. Иван Иванович
остается Иван Ивановичем и, перейдя в другую организацию, не станет Петром
Семеновичем. Просто на более высоком посту он будет брать раз в 10 больше.
Сейчас он взял как благодарность, а потом станет ждать и выжимать ее. Как
вам это понравится?
Старшина (8): В общем разделения на взятку и коммерческий подкуп у нас
не получается, потому что такие действия все равно опасные. И довод
защитника, что нельзя осуждать за будущие последствия, а надо смотреть лишь
на конкретное и вроде бы не опасное действие здесь не работает.
По первым двум вопросам все мнения, кажется, высказали. Ну а по вопросу
лишения свободы будем обсуждать или просто ответим?
2: Считаю, тут нужно лишение свободы, потому что для таких людей
наказания типа штрафов ничего не значат. Чем больше его штрафовать, тем
больше он будет брать взяток, чтобы компенсировать свои потери. (Голоса
согласия...)
9: Да, заплатят и все для них в порядке. Сейчас даже бандитов отпускают
за миллион.
6: Виновен в получении взятки, а вот заслуживает ли лишения свободы, не
знаю. Что? Тогда будет в пользу обвиняемого? Нет, в пользу ему я не хочу,
значит тогда - лишение свободы.
7: Согласна: взятка, лишение свободы.
Старшина: Я тоже считаю, что было получение взятки и виновный
заслуживает лишения свободы. А в целом 10 голосами против 1 мы принимаем.
Вердикт: Г. виновен в получении взятки и заслуживает лишения свободы.
Итоговый лист ИСП-2 по делу Г. 5.08.1996 г.
№ХарактеристикиГолосаПрофес-сияВоз-растПолОбразо-ваниеВзяткаКKоммер-ческий подкупЛишение свободы1Пенсионерка72жср.техн.данетда2Учительница44жвысшееданетда3Учащаяся19жсреднеенетнетнет4Уборщица45жср.спец.данетда5Уборщица40жсреднееданетда6Раб. дома53жсреднееданетда7Домохозяйка25жсреднееданетда8Учитель25мвысшееданетда9Повар57жсреднееданетда10Служ.МАИ46жвысшееданетда11Пенсионерка65жсреднееданетдаИтого:да - 10нет - 1да - 0нет - 11да - 10нет - 1
ИСП-З (14.08.1996 г.), Москва, м-р"Печатники"
Вел процесс судья Похмелкин А.В., используя материалы ИСП-1. После того
как он задал присяжным аналогичные вопросы, началось
Совещание присяжных
1 (педагог): Думаю, мы все понимаем, что это не взятка. И никакого
подкупа тут не было, не было договоренности заранее, сделка была хорошей,
никакого нарушения закона не было, была благодарность. Но в законе
почему-то
это называется взяткой или подкупом. Но говорят же нам: не делал Г. ничего
незаконного. Если бы у него были какие-то сложности в этом плане, например,
не имел он права продавать эту партию... Или если бы он эту партию продал
дороже, а предприятию положил меньшую сумму, - но ведь не было этого.
3 (продавец): Надо еще учитывать и человеческий фактор. Г. мог и на
суде сказать, что этого не было, а на самом деле могло быть. Я вам сейчас
приведу пример. Один директор другому достал товар по дешевке, чтобы второй
директор заработал. Но они заранее оговорили: я тебе сделаю это, а ты мне
даешь определенную сумму за то, что я тебе дал заработать. Потом получилось
так, что продавцы что-то сказали, налоговый инспектор подслушал. Ведь
налоговый инспектор как делает: приходит, девочки продолжают разговаривать
себе за стойкой о том, как мой Иван Николаевич сделал Иван Ивановичу то-то
и
то-то... В общем, и пошло, и пошло... Только недавно у человека срок
кончился.
5 (кассир): Девочки, давайте конкретно, давайте конкретно, чего мы
будем здесь сидеть. Получил ли он взятку или нет?.. Я считаю, что для
взятки
должна быть какая-то договоренность на получение вне очереди или еще что.
Кто только кому чего не дает. Я вообще считаю, что взятка - это когда
просят
сделать незаконное. А тут взятки нет...
Старшина (6-врач): Нам сказали, что если мы сейчас Г. оправдаем, то
надо признать и произвол предприятия, которое кому захочет - продаст, кому
захочет - не продаст. Как оправдывать руководителя, который ведет такую
"продажу" за деньги себе?
5: Это уже другое дело. Это уже взятка...
4 (пенсионерка): Я бы сказала, что немножко взятка все же есть...
7 (бухгалтер): Я, например, понимаю взятку так: прихожу в какую-то
организацию и говорю: "Вы мне вот это сделайте". А мне говорят: "Нельзя!"
Тогда я говорю: "Заплачу!" Вот тогда будет оговорено и это будет взяткой.
Понимаете, взятка, когда плата за что-то, а тут не за что было платить, все
было по закону.
8 (доцент): Насколько я понимаю, когда предприниматель обратился к
этому Г., то сначала тот не был им лично заинтересован, а действовал по
обычному порядку: есть изделия на складе - забирайте, цена утверждена,
плати. Ну а тот перепродал выгодно, обрадовался и решил сделать презент...
Мы должны исходить из этой информации, как из истины, и не сомневаться, что
могло бы быть и что они там думали. Мы исходим из абстрактной задачи,
предложенной заседанию, и не можем себе позволить разные другие ассоциации.
Как может выглядеть эта ситуация?
Если предприятие-монополист одному дает, другому не дает, то его
руководитель обманывает свой коллектив, потому что он должен был назначить
цену такую, чтобы товар на рынке свободно продавался, а не был бы в
дефиците. А если товар у монополиста в дефиците, значит он цену
недостаточную сделал, а сделав малую цену, может начать играть этим товаром
и брать взятки. И тогда состав преступления налицо. Он установил низкую
цену, поэтому к нему все бегают, а он за взятки: "Тому продам, а тому нет"
Проигрывает при этом предприятие, которое не получает денег, которые могло
бы получить. Нет, он обязан был назначить такую цену, чтобы товар свободно
продавался на рынке, тогда нет дефицита, нет вот этого произвольного
распределения. Если он получает мзду за то, что тому дал, а этому - нет, то
состав преступления ясен: он пользуется личными связями, берет деньги себе,
а коллектив обирает. Если же этого явления нет, товар свободно продается,
стоит навалом, и любой человек может прийти и купить его, то тогда нельзя
говорить о взятке. Тогда по-человечески это просто душевная благодарность
человека, который удачно продал партию холодильников. Наверное, он просто
не
жадный. Мы же не должны говорить о людях, что они все стяжатели, нахапал и
затаился. Бывают иные люди, пусть даже мало, которые живут хорошо, продал
удачно, доволен и делаю всем хорошо... Может ли быть такой человек? Немного
таких есть. Он такой, и тогда взятки тут нет.
2 (домохозяйка): Во взятке не виновен.
Старшина: А я считаю, что коммерческий подкуп у него все же был... И
последний вопрос: Заслуживает ли он лишения свободы...
5: Объясните, кто кого тут подкупал?
Старшина: Я считаю, предприниматель подкупил Г. и в этом смысле он
является должностным лицом. Он не виновен во взятке, но виновен в
коммерческом подкупе. Ну не знаю, не будем спорить...
1: Так и говорят: сколько людей, столько мнений.
5: Вот так нас и судят, ни за что. Я считаю, конкретно каждый случай
надо разбирать. И судить по-человечески, а не подводить под общую черту
закона.
Старшина: А не будет общей черты закона, то вы знаете.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180
2: Я считаю, тут нет никакой разницы. Сегодня этот человек работает в
коммерции, завтра ушел в государственное учреждение, а взятки продолжает
брать, или наоборот. Какой человек есть, таким он и остается. Иван Иванович
остается Иван Ивановичем и, перейдя в другую организацию, не станет Петром
Семеновичем. Просто на более высоком посту он будет брать раз в 10 больше.
Сейчас он взял как благодарность, а потом станет ждать и выжимать ее. Как
вам это понравится?
Старшина (8): В общем разделения на взятку и коммерческий подкуп у нас
не получается, потому что такие действия все равно опасные. И довод
защитника, что нельзя осуждать за будущие последствия, а надо смотреть лишь
на конкретное и вроде бы не опасное действие здесь не работает.
По первым двум вопросам все мнения, кажется, высказали. Ну а по вопросу
лишения свободы будем обсуждать или просто ответим?
2: Считаю, тут нужно лишение свободы, потому что для таких людей
наказания типа штрафов ничего не значат. Чем больше его штрафовать, тем
больше он будет брать взяток, чтобы компенсировать свои потери. (Голоса
согласия...)
9: Да, заплатят и все для них в порядке. Сейчас даже бандитов отпускают
за миллион.
6: Виновен в получении взятки, а вот заслуживает ли лишения свободы, не
знаю. Что? Тогда будет в пользу обвиняемого? Нет, в пользу ему я не хочу,
значит тогда - лишение свободы.
7: Согласна: взятка, лишение свободы.
Старшина: Я тоже считаю, что было получение взятки и виновный
заслуживает лишения свободы. А в целом 10 голосами против 1 мы принимаем.
Вердикт: Г. виновен в получении взятки и заслуживает лишения свободы.
Итоговый лист ИСП-2 по делу Г. 5.08.1996 г.
№ХарактеристикиГолосаПрофес-сияВоз-растПолОбразо-ваниеВзяткаКKоммер-ческий подкупЛишение свободы1Пенсионерка72жср.техн.данетда2Учительница44жвысшееданетда3Учащаяся19жсреднеенетнетнет4Уборщица45жср.спец.данетда5Уборщица40жсреднееданетда6Раб. дома53жсреднееданетда7Домохозяйка25жсреднееданетда8Учитель25мвысшееданетда9Повар57жсреднееданетда10Служ.МАИ46жвысшееданетда11Пенсионерка65жсреднееданетдаИтого:да - 10нет - 1да - 0нет - 11да - 10нет - 1
ИСП-З (14.08.1996 г.), Москва, м-р"Печатники"
Вел процесс судья Похмелкин А.В., используя материалы ИСП-1. После того
как он задал присяжным аналогичные вопросы, началось
Совещание присяжных
1 (педагог): Думаю, мы все понимаем, что это не взятка. И никакого
подкупа тут не было, не было договоренности заранее, сделка была хорошей,
никакого нарушения закона не было, была благодарность. Но в законе
почему-то
это называется взяткой или подкупом. Но говорят же нам: не делал Г. ничего
незаконного. Если бы у него были какие-то сложности в этом плане, например,
не имел он права продавать эту партию... Или если бы он эту партию продал
дороже, а предприятию положил меньшую сумму, - но ведь не было этого.
3 (продавец): Надо еще учитывать и человеческий фактор. Г. мог и на
суде сказать, что этого не было, а на самом деле могло быть. Я вам сейчас
приведу пример. Один директор другому достал товар по дешевке, чтобы второй
директор заработал. Но они заранее оговорили: я тебе сделаю это, а ты мне
даешь определенную сумму за то, что я тебе дал заработать. Потом получилось
так, что продавцы что-то сказали, налоговый инспектор подслушал. Ведь
налоговый инспектор как делает: приходит, девочки продолжают разговаривать
себе за стойкой о том, как мой Иван Николаевич сделал Иван Ивановичу то-то
и
то-то... В общем, и пошло, и пошло... Только недавно у человека срок
кончился.
5 (кассир): Девочки, давайте конкретно, давайте конкретно, чего мы
будем здесь сидеть. Получил ли он взятку или нет?.. Я считаю, что для
взятки
должна быть какая-то договоренность на получение вне очереди или еще что.
Кто только кому чего не дает. Я вообще считаю, что взятка - это когда
просят
сделать незаконное. А тут взятки нет...
Старшина (6-врач): Нам сказали, что если мы сейчас Г. оправдаем, то
надо признать и произвол предприятия, которое кому захочет - продаст, кому
захочет - не продаст. Как оправдывать руководителя, который ведет такую
"продажу" за деньги себе?
5: Это уже другое дело. Это уже взятка...
4 (пенсионерка): Я бы сказала, что немножко взятка все же есть...
7 (бухгалтер): Я, например, понимаю взятку так: прихожу в какую-то
организацию и говорю: "Вы мне вот это сделайте". А мне говорят: "Нельзя!"
Тогда я говорю: "Заплачу!" Вот тогда будет оговорено и это будет взяткой.
Понимаете, взятка, когда плата за что-то, а тут не за что было платить, все
было по закону.
8 (доцент): Насколько я понимаю, когда предприниматель обратился к
этому Г., то сначала тот не был им лично заинтересован, а действовал по
обычному порядку: есть изделия на складе - забирайте, цена утверждена,
плати. Ну а тот перепродал выгодно, обрадовался и решил сделать презент...
Мы должны исходить из этой информации, как из истины, и не сомневаться, что
могло бы быть и что они там думали. Мы исходим из абстрактной задачи,
предложенной заседанию, и не можем себе позволить разные другие ассоциации.
Как может выглядеть эта ситуация?
Если предприятие-монополист одному дает, другому не дает, то его
руководитель обманывает свой коллектив, потому что он должен был назначить
цену такую, чтобы товар на рынке свободно продавался, а не был бы в
дефиците. А если товар у монополиста в дефиците, значит он цену
недостаточную сделал, а сделав малую цену, может начать играть этим товаром
и брать взятки. И тогда состав преступления налицо. Он установил низкую
цену, поэтому к нему все бегают, а он за взятки: "Тому продам, а тому нет"
Проигрывает при этом предприятие, которое не получает денег, которые могло
бы получить. Нет, он обязан был назначить такую цену, чтобы товар свободно
продавался на рынке, тогда нет дефицита, нет вот этого произвольного
распределения. Если он получает мзду за то, что тому дал, а этому - нет, то
состав преступления ясен: он пользуется личными связями, берет деньги себе,
а коллектив обирает. Если же этого явления нет, товар свободно продается,
стоит навалом, и любой человек может прийти и купить его, то тогда нельзя
говорить о взятке. Тогда по-человечески это просто душевная благодарность
человека, который удачно продал партию холодильников. Наверное, он просто
не
жадный. Мы же не должны говорить о людях, что они все стяжатели, нахапал и
затаился. Бывают иные люди, пусть даже мало, которые живут хорошо, продал
удачно, доволен и делаю всем хорошо... Может ли быть такой человек? Немного
таких есть. Он такой, и тогда взятки тут нет.
2 (домохозяйка): Во взятке не виновен.
Старшина: А я считаю, что коммерческий подкуп у него все же был... И
последний вопрос: Заслуживает ли он лишения свободы...
5: Объясните, кто кого тут подкупал?
Старшина: Я считаю, предприниматель подкупил Г. и в этом смысле он
является должностным лицом. Он не виновен во взятке, но виновен в
коммерческом подкупе. Ну не знаю, не будем спорить...
1: Так и говорят: сколько людей, столько мнений.
5: Вот так нас и судят, ни за что. Я считаю, конкретно каждый случай
надо разбирать. И судить по-человечески, а не подводить под общую черту
закона.
Старшина: А не будет общей черты закона, то вы знаете.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180