Не в 1-м, так в 8-м или 9-м
классах?
5: Раз в школе не учим Уголовный кодекс, то приходится учить его
опытным путем. Потому и нужно условное наказание на первый раз, чтобы
прочувствовал и почитал. Если ты нарушаешь и нарушаешь, то посадить надо
надолго, а если просто не знал, то вот получи вначале условное наказание.
4: Да знал он все...
5: П., конечно, знал, но ведь не уголовник он. И помните, что всем нам
невыгодно таких людей содержать в тюрьме. Может, лучше назначить ему
работу,
и половину зарплаты от него отнимать: 4 года поживи в нищете, на картошке,
в
следующий раз не будешь брать взятку. Да у нас сейчас просто нет правильной
тюремной системы. Люди содержатся в звериных условиях.
2: Нет, вы скажите, он-то ведь все знал, и про срок минимум в 8 лет
знал, почему же он на это шел? Да, я тоже не хочу его сажать в тюрьму, но
не
понимаю, почему он, зная неминуемый срок, если попадется, все же шел на
это...
5: Вы согласны его содержать в тюрьме? Я - нет, а содержим.
9: Давайте тогда никого не будем сажать.
5: Ну почему, я так не утверждала, что никого сажать нельзя. Разные
есть дела. Один убил свою жену, а другой - вот такой.
4: А может, она его так допекла...
5: Допекла - разведись, но не имеешь права убивать.
2: П. надо, конечно, наказывать. Уголовное это преступление или не
уголовное, но он виновен. Это не врач, который взял деньги за операцию,
правильно? У него конкретная служба, и он знает, что если он возьмет, то
это
будет взятка по конкретной статье с большими сроками. Он делал это не по
незнанию, а сознательно. И делал не ради доброго дела, а чтобы получить за
это деньги. Если бы ему не предложили этот миллион, он бы отказался
выполнять такую просьбу, как отказывался до этого. Ну зачем он пошел на эту
службу? Но заслуживает ли он снисхождения? Нет, пожалуй, лишения свободы он
все же не заслуживает, лучше применить экономические наказания.
6 (инженер): Скажу коротко. Он виновен, но в изоляции от общества не
нуждается. И еще я считаю, что он человек молодой, и его совратил директор
фирмы, поведение которого мне совсем непонятно. Сначала уговаривает
инспектора на сокрытие недоимок, а потом сам же на него доносит. Он же сам
полностью разоряет свою фирму. Зачем он это делает? А может П. все же
подставили?
Старшина: Нам уже сказали, это не надо обсуждать...
- А если это влияет на дело?
7 (студентка): Считаю, он виновен, но не заслуживает уголовного
наказания.
8 (педагог): Тут говорили, что он знал, на что шел. Мы все знаем, что
если убьем человека, то будем наказаны. Но тем не менее очень многие в
нашей
стране этому знанию не придают значения. И это относится не только к
преступникам, которые убивают, но также к другим людям, которые не
исполняют
какие-то экономические или должностные свои обязанности. И этот вопрос
очень
сложен.
К нам обращаются сейчас не просто как к общественному мнению, нет, мы
говорим о судьбе конкретного человека, но... в рамках всего государства.
Этого человека действительно поставили в трудную ситуацию, но в которой и
мы
все с вами находимся. Если государству необходимо получить налоги, то оно
должно поставить предприятия в такие условия, чтобы они могли их платить. А
на конкретного человека нельзя взваливать решение всей громады проблем,
применяя такой суровый закон. Я считаю, что законы должны применяться
посильно к конкретному человеку, а не висеть непреодолимой громадой,
гробящей людей. Считаю, что здесь надо судить не человека, а государство.
Считаю, что он не виновен в уголовном преступлении.
4: Ну это вообще...
3: Вы, значит, считаете, как и я, что взятка не есть уголовное
преступление. Такое получение денег есть просто сделка с совестью.
5: Но это противоречит нашему уголовному закону.
3: А я руководствуюсь не уголовной статьей, а совестью.
9 (педагог): Как я понял мнение защиты, деяние этого человека нельзя
рассматривать как уголовное преступление, а лишь как серьезный служебный
проступок. Я же хочу сейчас высказаться в пользу целесообразности действий
государства. Вот защита утверждала, что непосильные налоги ни одно
предприятие не сможет выдержать, если будет честно их выплачивать, ничего
не
укрывая. Но дело в том, что если посмотреть мировую статистику, то 70%
предприятий все-таки становятся банкротами. Успешные действия на рынке
ведут
очень немногие. Какая бы фирма ни была полезной, всегда есть риск, что она
обанкротится.
Во-вторых, если брать западные страны, то ежегодно налоговая полиция
шерстит (приводит к закрытию) 5-7% фирм. Защита утверждала, что налоговый
инспектор хотел помочь государству, чтобы и государство получило какую-то
сумму, и фирма осталась бы целой. Если фирма разорилась и налогов нет,
никому от этого, мол, не будет хорошо. Я считаю, что, напротив, государству
это выгодно, если фирма разорится. Потому что тогда налоговая инспекция
сможет заняться остальными фирмами, в результате получит больше денег, чем
до разорения маломощных предприятий. Я вот вижу такую зависимость: чем
больше банкротов, тем выгоднее государству. Зачем ему нянчиться с
неудачниками?
Старшина: От кого же оно тогда получит налоги? Как ему жить?
9: Ну, это в общем риск...
3: Какой тут риск, если берут по 90 копеек с рубля...
9: Да, еще я хотел возразить по поводу сравнения с "подарком". Считаю
справедливым выражение, что каждый из нас не должен зависеть от доброты
другого. Если мне сейчас предложит, допустим, кто-то деньги, то я спокойно
их возьму и не буду за это ничего должен. И хирург может брать деньги, он
может брать подарки и делать это абсолютно спокойно, ведь он не должностное
лицо, не налоговый инспектор. Считаю П. виновным в уголовном преступлении,
он заслуживает лишения свободы.
10 (студент): Я тоже считаю, что он безусловно виновен и заслуживает
лишения свободы. Конечно, не 8 лет, меньше, 2-3 года, но заслуживает. На
самом деле во всем обвинять систему просто не имеет смысла, потому что
этими
доводами можно оправдать еще действия предприятия, если оно не могло
платить
налоги, но не действия налогового инспектора. Его примерно 200-долларовая
зарплата в 1993 году была совсем не маленькой.
4: Да уж, нельзя сказать, что ему на хлебушек не хватало...
10: Поэтому какой-то нуждой ему оправдывать свои действия не стоит.
Понятно, что каждый стремится иметь как можно больше денег, они никому не
мешают. Он хотел получить только собственную выгоду и ни о каком его
желании
помочь предприятию здесь не стоит и говорить.
Что касается подарков, то закон неплохо определяет должностное лицо,
как лицо, имеющее какую-то власть. В данном случае он имел власть, мог что-
то сделать и что-то не сделать. Поэтому считаю, что на данной должности,
занимаясь таким делом, он действительно виноват. Тем более что знал, на что
идет. Для общества я считаю желательно наказывать таких людей. И не
условно,
а по-настоящему, потому что тогда многие могут рассчитывать: если
попадешься, то на первый раз простят, в следующий раз буду умнее, не
попадусь. Это же положение можно применить и к тем же инспекторам ГАИ. Что,
нам легко от них живется? Не думаю.
2: Инспектора ГАИ? Да они там все взяточники.
10: Я о том и говорю.
2: Нет, но я обо всех говорю.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180
классах?
5: Раз в школе не учим Уголовный кодекс, то приходится учить его
опытным путем. Потому и нужно условное наказание на первый раз, чтобы
прочувствовал и почитал. Если ты нарушаешь и нарушаешь, то посадить надо
надолго, а если просто не знал, то вот получи вначале условное наказание.
4: Да знал он все...
5: П., конечно, знал, но ведь не уголовник он. И помните, что всем нам
невыгодно таких людей содержать в тюрьме. Может, лучше назначить ему
работу,
и половину зарплаты от него отнимать: 4 года поживи в нищете, на картошке,
в
следующий раз не будешь брать взятку. Да у нас сейчас просто нет правильной
тюремной системы. Люди содержатся в звериных условиях.
2: Нет, вы скажите, он-то ведь все знал, и про срок минимум в 8 лет
знал, почему же он на это шел? Да, я тоже не хочу его сажать в тюрьму, но
не
понимаю, почему он, зная неминуемый срок, если попадется, все же шел на
это...
5: Вы согласны его содержать в тюрьме? Я - нет, а содержим.
9: Давайте тогда никого не будем сажать.
5: Ну почему, я так не утверждала, что никого сажать нельзя. Разные
есть дела. Один убил свою жену, а другой - вот такой.
4: А может, она его так допекла...
5: Допекла - разведись, но не имеешь права убивать.
2: П. надо, конечно, наказывать. Уголовное это преступление или не
уголовное, но он виновен. Это не врач, который взял деньги за операцию,
правильно? У него конкретная служба, и он знает, что если он возьмет, то
это
будет взятка по конкретной статье с большими сроками. Он делал это не по
незнанию, а сознательно. И делал не ради доброго дела, а чтобы получить за
это деньги. Если бы ему не предложили этот миллион, он бы отказался
выполнять такую просьбу, как отказывался до этого. Ну зачем он пошел на эту
службу? Но заслуживает ли он снисхождения? Нет, пожалуй, лишения свободы он
все же не заслуживает, лучше применить экономические наказания.
6 (инженер): Скажу коротко. Он виновен, но в изоляции от общества не
нуждается. И еще я считаю, что он человек молодой, и его совратил директор
фирмы, поведение которого мне совсем непонятно. Сначала уговаривает
инспектора на сокрытие недоимок, а потом сам же на него доносит. Он же сам
полностью разоряет свою фирму. Зачем он это делает? А может П. все же
подставили?
Старшина: Нам уже сказали, это не надо обсуждать...
- А если это влияет на дело?
7 (студентка): Считаю, он виновен, но не заслуживает уголовного
наказания.
8 (педагог): Тут говорили, что он знал, на что шел. Мы все знаем, что
если убьем человека, то будем наказаны. Но тем не менее очень многие в
нашей
стране этому знанию не придают значения. И это относится не только к
преступникам, которые убивают, но также к другим людям, которые не
исполняют
какие-то экономические или должностные свои обязанности. И этот вопрос
очень
сложен.
К нам обращаются сейчас не просто как к общественному мнению, нет, мы
говорим о судьбе конкретного человека, но... в рамках всего государства.
Этого человека действительно поставили в трудную ситуацию, но в которой и
мы
все с вами находимся. Если государству необходимо получить налоги, то оно
должно поставить предприятия в такие условия, чтобы они могли их платить. А
на конкретного человека нельзя взваливать решение всей громады проблем,
применяя такой суровый закон. Я считаю, что законы должны применяться
посильно к конкретному человеку, а не висеть непреодолимой громадой,
гробящей людей. Считаю, что здесь надо судить не человека, а государство.
Считаю, что он не виновен в уголовном преступлении.
4: Ну это вообще...
3: Вы, значит, считаете, как и я, что взятка не есть уголовное
преступление. Такое получение денег есть просто сделка с совестью.
5: Но это противоречит нашему уголовному закону.
3: А я руководствуюсь не уголовной статьей, а совестью.
9 (педагог): Как я понял мнение защиты, деяние этого человека нельзя
рассматривать как уголовное преступление, а лишь как серьезный служебный
проступок. Я же хочу сейчас высказаться в пользу целесообразности действий
государства. Вот защита утверждала, что непосильные налоги ни одно
предприятие не сможет выдержать, если будет честно их выплачивать, ничего
не
укрывая. Но дело в том, что если посмотреть мировую статистику, то 70%
предприятий все-таки становятся банкротами. Успешные действия на рынке
ведут
очень немногие. Какая бы фирма ни была полезной, всегда есть риск, что она
обанкротится.
Во-вторых, если брать западные страны, то ежегодно налоговая полиция
шерстит (приводит к закрытию) 5-7% фирм. Защита утверждала, что налоговый
инспектор хотел помочь государству, чтобы и государство получило какую-то
сумму, и фирма осталась бы целой. Если фирма разорилась и налогов нет,
никому от этого, мол, не будет хорошо. Я считаю, что, напротив, государству
это выгодно, если фирма разорится. Потому что тогда налоговая инспекция
сможет заняться остальными фирмами, в результате получит больше денег, чем
до разорения маломощных предприятий. Я вот вижу такую зависимость: чем
больше банкротов, тем выгоднее государству. Зачем ему нянчиться с
неудачниками?
Старшина: От кого же оно тогда получит налоги? Как ему жить?
9: Ну, это в общем риск...
3: Какой тут риск, если берут по 90 копеек с рубля...
9: Да, еще я хотел возразить по поводу сравнения с "подарком". Считаю
справедливым выражение, что каждый из нас не должен зависеть от доброты
другого. Если мне сейчас предложит, допустим, кто-то деньги, то я спокойно
их возьму и не буду за это ничего должен. И хирург может брать деньги, он
может брать подарки и делать это абсолютно спокойно, ведь он не должностное
лицо, не налоговый инспектор. Считаю П. виновным в уголовном преступлении,
он заслуживает лишения свободы.
10 (студент): Я тоже считаю, что он безусловно виновен и заслуживает
лишения свободы. Конечно, не 8 лет, меньше, 2-3 года, но заслуживает. На
самом деле во всем обвинять систему просто не имеет смысла, потому что
этими
доводами можно оправдать еще действия предприятия, если оно не могло
платить
налоги, но не действия налогового инспектора. Его примерно 200-долларовая
зарплата в 1993 году была совсем не маленькой.
4: Да уж, нельзя сказать, что ему на хлебушек не хватало...
10: Поэтому какой-то нуждой ему оправдывать свои действия не стоит.
Понятно, что каждый стремится иметь как можно больше денег, они никому не
мешают. Он хотел получить только собственную выгоду и ни о каком его
желании
помочь предприятию здесь не стоит и говорить.
Что касается подарков, то закон неплохо определяет должностное лицо,
как лицо, имеющее какую-то власть. В данном случае он имел власть, мог что-
то сделать и что-то не сделать. Поэтому считаю, что на данной должности,
занимаясь таким делом, он действительно виноват. Тем более что знал, на что
идет. Для общества я считаю желательно наказывать таких людей. И не
условно,
а по-настоящему, потому что тогда многие могут рассчитывать: если
попадешься, то на первый раз простят, в следующий раз буду умнее, не
попадусь. Это же положение можно применить и к тем же инспекторам ГАИ. Что,
нам легко от них живется? Не думаю.
2: Инспектора ГАИ? Да они там все взяточники.
10: Я о том и говорю.
2: Нет, но я обо всех говорю.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180