"По-
чему я не смог излечиться после полного проникновения в
структуру моего невроза?" И тогда я сказал: "Я не берусь оспа-
ривать ваш тезис. Все продемонстрировано просто изумитель-
но. Остается лишь один, вероятно, достаточно глупый вопрос:
вы не упомянули, откуда вы родом и кто ваши родители. Вы
говорите, что провели последнюю зиму на Ривьере, а лето в
Сент-Морице. Вам повезло с родителями?" - "Конечно же,
нет". - "Тогда у вас, наверное, хорошо налаженный бизнес, и
вы умеете делать большие деньги?" - "Нет, делать деньги я не
умею". - "Может, вам повезло с дядюшкой?" - "Нет". - "Тогда
откуда же у вас такие деньги?" Он ответил: "У меня имеется
определенная договоренность. У меня есть друг, который дает
мне деньги". Я заметил: "О, это, должно быть, просто сказоч-
ный друг", - и он сказал: "Это женщина". Она была намного
старше его, ей было тридцать шесть лет, она работала
учительницей в начальной школе, получала низкое жалованье
и, как это бывает со старыми девами, влюбилась в двад-
цативосьмилетнего парня. Сама жила на хлебе и молоке, чтобы
он мог проводить зиму на Ривьере, а лето в Сент-Морице. "И
вы еще спрашиваете, почему вы больны!" - воскликнул я, но
он возразил: "Вы рассуждаете как моралист; это ненаучно". Я
сказал ему: "Деньги, лежащие у вас в кармане, это деньги обма-
нутой вами женщины". Он ответил: "У нас был уговор на этот
счет. Я имел с ней серьезную беседу, и то, что я беру у нее
деньги, не должно подлежать обсуждению". На это я сказал:
"Вы убеждаете себя в том, что это не ее деньги, но вы живете
на них, и это аморально. В этом причина вашего невроза
принуждения. Это компенсация и наказание за аморальность
вашей позиции". Это, конечно, абсолютно ненаучная точка
зрения, но, по моему убеждению, он заслуживает своего невро-
за и до конца своих дней от него не избавится, если не перес-
танет вести себя по-свински.
Доктор Томас А.Росс:
Это не вышло наружу в процессе анализа?
Профессор Юнг:
Он тут же незамедлительно ушел, преисполненный чувства
собственного достоинства, думая при этом: "Этот доктор Юнг
просто моралист, а не ученый. Любой другой, вместо того чтоб
заниматься мелочным дознанием, с увлечением ухватился бы
за такой неординарный случай". Это преступление: ради
приятного времяпрепровождения он обкрадывает честную
женщину, пользуясь сбережениями всей ее жизни. По этому
малому тюрьма плачет, и его невроз вполне подходящее для
него наказание.
Доктор Перси У.Л.Кэмпс.
Я не психолог, а простой практикующий врач-терапевт, из
тех, кто может претендовать не больше чем на пригородный
домик. В данной аудитории я аутсайдер. В первый вечер я
думал, что не имею права здесь находиться; во второй вечер я
снова был здесь; на третий - я уже не жалел, что пришел; а на
четвертый - я вдруг оказался в дебрях мифологии.
Я бы хотел кое-что спросить по поводу прошлого вечера.
Мы уходили под впечатлением вашей идеи о совершенстве
как о чем-то отнюдь не желательном, неотвратимо приближа-
ющем нас к конечной цели существования. Я, правда, крепко
спал прошлой ночью, но все-таки чувствую, что пережил нрав-
ственный шок. Возможно, я не наделен высоким интеллектом,
и это был к тому же интеллектуальный шок. Профессор Юнг
заявил о себе как детерминист или фаталист. После проведен-
ного им анализа молодой человек ушел разочарованным, а
затем и вовсе потерпел крах, однако профессор Юнг счел, что
подобный крах был единственно правомерным. Я полагаю, что
вы как психологи призваны лечить людей, что у вас должна
быть цель в жизни - не просто удовлетворение собственных
интересов, будь то мифология или изучение человеческой
природы. Вам необходимо достичь самого дна человеческого
естества и попытаться его некоторым образом перестроить и
улучшить.
Я с величайшим интересом вслушивался в простые англий-
ские термины профессора Юнга и восхищался ими. Я был
просто поражен всей этой новой терминологией. Послушать о
наших ощущениях и мышлении, чувстве и интуиции - к кото-
рым, вероятно, можно добавить что-нибудь еще - было для
меня, как человека простого, чрезвычайно интересно. Но мне
Здесь, по всей вероятности, имеется в виду юнговскпй пассаж: "Одни люди
делают историю, а другие строят маленький домик в пригороде" (см.выше). -
Пер.
Имеется в виду материал третьей лекции. - Пер.
К.Г.Юнг
кажется, что мы не слышали о том, как развивается детское
сознание или даже бессознательное. Я боюсь, что мы недоста-
точно слышали о детях. Я хотел бы спросить профессора Юнга
о том, как детское бессознательное становится сознанием. Я
также хотел бы узнать, не сбивает ли нас с пути это обилие
диаграмм, барьеров, разного рода "Эго" и "Ид", прочих вещей,
увиденных мной; разве не лучше было бы, будь у нас некая гра-
дация стадий.
Как отметил профессор Юнг, мы наследуем свои лица, глаза
и уши - множество разнообразных лиц; и в психологии также
имеется множество типов. Не будет ли вполне разумно пред-
положить, что на почве этой наследственности произрастает
огромное множество разнообразных возможностей - своего
рода сеть, решето, воспринимающее впечатления и осуществ-
ляющее их селекцию в бессознательные ранние годы жизни, а
позднее пропускающее их в сознание? Я хотел бы спросить про-
фессора Юнга: быть может, столь выдающегося психолога, -
величайшего, с моей точки зрения, - каковым является
профессор Юнг, нынешним вечером также посещали подобные
мысли?
Профессор Юнг:
После таких суровых упреков в аморальности я обязан
объяснить свои вчерашние циничные замечания. Я не такой
плохой, как может показаться. Естественно, я пытаюсь сделать
для своих пациентов все, что могу, но в психологии очень
важно, чтобы врач не стремился вылечить любой ценой. Он до-
лжен быть исключительно осторожным, дабы не навязать
пациенту свою волю и убеждения. Мы должны оставлять ему
определенную свободу. Вы не можете избавить людей от их
судьбы, так же как в медицине вы не можете излечить
пациента, если природа назначила ему умереть. Порой это во-
обще вопрос, дозволено ли вам спасать человека от того, что
ему суждено вынести во имя своего дальнейшего развития. Вы
не можете уберечь некоторых людей от совершения ужасных
глупостей, ибо они у них в крови. Если останавливать их буду
я, в этом не будет никакой их заслуги. Во имя собственного
достоинства, ради психологического развития следует
принимать себя такими, какие мы есть, и всерьез проживать
вверенную нам жизнь. Нам необходимы и наши грехи, и наши
ошибки, и наши заблуждения, иначе мы будем лишены
Аналитическая психология
151
наиболее сильных причин, побуждающих нас к развитию. Я не
пытаюсь вернуть человека, который услышал нечто такое, что
могло изменить его душу, но ушел, не обратив на это внимания.
Вы можете обвинить меня в варварстве, но это меня уже не
беспокоит. Я на стороне природы. Старинная китайская Книга
Мудрости гласит: "Учитель говорит единожды". Он не станет
гоняться за вами, это недостойно. Те, кому дано услышать, пой-
мут, те же, кому не дано понять, не услышат.
У меня было впечатление, что моя аудитория состоит глав-
ным образом из психотерапевтов. Если бы я знал, что тут
присутствуют медики, я бы выражался менее специально.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
чему я не смог излечиться после полного проникновения в
структуру моего невроза?" И тогда я сказал: "Я не берусь оспа-
ривать ваш тезис. Все продемонстрировано просто изумитель-
но. Остается лишь один, вероятно, достаточно глупый вопрос:
вы не упомянули, откуда вы родом и кто ваши родители. Вы
говорите, что провели последнюю зиму на Ривьере, а лето в
Сент-Морице. Вам повезло с родителями?" - "Конечно же,
нет". - "Тогда у вас, наверное, хорошо налаженный бизнес, и
вы умеете делать большие деньги?" - "Нет, делать деньги я не
умею". - "Может, вам повезло с дядюшкой?" - "Нет". - "Тогда
откуда же у вас такие деньги?" Он ответил: "У меня имеется
определенная договоренность. У меня есть друг, который дает
мне деньги". Я заметил: "О, это, должно быть, просто сказоч-
ный друг", - и он сказал: "Это женщина". Она была намного
старше его, ей было тридцать шесть лет, она работала
учительницей в начальной школе, получала низкое жалованье
и, как это бывает со старыми девами, влюбилась в двад-
цативосьмилетнего парня. Сама жила на хлебе и молоке, чтобы
он мог проводить зиму на Ривьере, а лето в Сент-Морице. "И
вы еще спрашиваете, почему вы больны!" - воскликнул я, но
он возразил: "Вы рассуждаете как моралист; это ненаучно". Я
сказал ему: "Деньги, лежащие у вас в кармане, это деньги обма-
нутой вами женщины". Он ответил: "У нас был уговор на этот
счет. Я имел с ней серьезную беседу, и то, что я беру у нее
деньги, не должно подлежать обсуждению". На это я сказал:
"Вы убеждаете себя в том, что это не ее деньги, но вы живете
на них, и это аморально. В этом причина вашего невроза
принуждения. Это компенсация и наказание за аморальность
вашей позиции". Это, конечно, абсолютно ненаучная точка
зрения, но, по моему убеждению, он заслуживает своего невро-
за и до конца своих дней от него не избавится, если не перес-
танет вести себя по-свински.
Доктор Томас А.Росс:
Это не вышло наружу в процессе анализа?
Профессор Юнг:
Он тут же незамедлительно ушел, преисполненный чувства
собственного достоинства, думая при этом: "Этот доктор Юнг
просто моралист, а не ученый. Любой другой, вместо того чтоб
заниматься мелочным дознанием, с увлечением ухватился бы
за такой неординарный случай". Это преступление: ради
приятного времяпрепровождения он обкрадывает честную
женщину, пользуясь сбережениями всей ее жизни. По этому
малому тюрьма плачет, и его невроз вполне подходящее для
него наказание.
Доктор Перси У.Л.Кэмпс.
Я не психолог, а простой практикующий врач-терапевт, из
тех, кто может претендовать не больше чем на пригородный
домик. В данной аудитории я аутсайдер. В первый вечер я
думал, что не имею права здесь находиться; во второй вечер я
снова был здесь; на третий - я уже не жалел, что пришел; а на
четвертый - я вдруг оказался в дебрях мифологии.
Я бы хотел кое-что спросить по поводу прошлого вечера.
Мы уходили под впечатлением вашей идеи о совершенстве
как о чем-то отнюдь не желательном, неотвратимо приближа-
ющем нас к конечной цели существования. Я, правда, крепко
спал прошлой ночью, но все-таки чувствую, что пережил нрав-
ственный шок. Возможно, я не наделен высоким интеллектом,
и это был к тому же интеллектуальный шок. Профессор Юнг
заявил о себе как детерминист или фаталист. После проведен-
ного им анализа молодой человек ушел разочарованным, а
затем и вовсе потерпел крах, однако профессор Юнг счел, что
подобный крах был единственно правомерным. Я полагаю, что
вы как психологи призваны лечить людей, что у вас должна
быть цель в жизни - не просто удовлетворение собственных
интересов, будь то мифология или изучение человеческой
природы. Вам необходимо достичь самого дна человеческого
естества и попытаться его некоторым образом перестроить и
улучшить.
Я с величайшим интересом вслушивался в простые англий-
ские термины профессора Юнга и восхищался ими. Я был
просто поражен всей этой новой терминологией. Послушать о
наших ощущениях и мышлении, чувстве и интуиции - к кото-
рым, вероятно, можно добавить что-нибудь еще - было для
меня, как человека простого, чрезвычайно интересно. Но мне
Здесь, по всей вероятности, имеется в виду юнговскпй пассаж: "Одни люди
делают историю, а другие строят маленький домик в пригороде" (см.выше). -
Пер.
Имеется в виду материал третьей лекции. - Пер.
К.Г.Юнг
кажется, что мы не слышали о том, как развивается детское
сознание или даже бессознательное. Я боюсь, что мы недоста-
точно слышали о детях. Я хотел бы спросить профессора Юнга
о том, как детское бессознательное становится сознанием. Я
также хотел бы узнать, не сбивает ли нас с пути это обилие
диаграмм, барьеров, разного рода "Эго" и "Ид", прочих вещей,
увиденных мной; разве не лучше было бы, будь у нас некая гра-
дация стадий.
Как отметил профессор Юнг, мы наследуем свои лица, глаза
и уши - множество разнообразных лиц; и в психологии также
имеется множество типов. Не будет ли вполне разумно пред-
положить, что на почве этой наследственности произрастает
огромное множество разнообразных возможностей - своего
рода сеть, решето, воспринимающее впечатления и осуществ-
ляющее их селекцию в бессознательные ранние годы жизни, а
позднее пропускающее их в сознание? Я хотел бы спросить про-
фессора Юнга: быть может, столь выдающегося психолога, -
величайшего, с моей точки зрения, - каковым является
профессор Юнг, нынешним вечером также посещали подобные
мысли?
Профессор Юнг:
После таких суровых упреков в аморальности я обязан
объяснить свои вчерашние циничные замечания. Я не такой
плохой, как может показаться. Естественно, я пытаюсь сделать
для своих пациентов все, что могу, но в психологии очень
важно, чтобы врач не стремился вылечить любой ценой. Он до-
лжен быть исключительно осторожным, дабы не навязать
пациенту свою волю и убеждения. Мы должны оставлять ему
определенную свободу. Вы не можете избавить людей от их
судьбы, так же как в медицине вы не можете излечить
пациента, если природа назначила ему умереть. Порой это во-
обще вопрос, дозволено ли вам спасать человека от того, что
ему суждено вынести во имя своего дальнейшего развития. Вы
не можете уберечь некоторых людей от совершения ужасных
глупостей, ибо они у них в крови. Если останавливать их буду
я, в этом не будет никакой их заслуги. Во имя собственного
достоинства, ради психологического развития следует
принимать себя такими, какие мы есть, и всерьез проживать
вверенную нам жизнь. Нам необходимы и наши грехи, и наши
ошибки, и наши заблуждения, иначе мы будем лишены
Аналитическая психология
151
наиболее сильных причин, побуждающих нас к развитию. Я не
пытаюсь вернуть человека, который услышал нечто такое, что
могло изменить его душу, но ушел, не обратив на это внимания.
Вы можете обвинить меня в варварстве, но это меня уже не
беспокоит. Я на стороне природы. Старинная китайская Книга
Мудрости гласит: "Учитель говорит единожды". Он не станет
гоняться за вами, это недостойно. Те, кому дано услышать, пой-
мут, те же, кому не дано понять, не услышат.
У меня было впечатление, что моя аудитория состоит глав-
ным образом из психотерапевтов. Если бы я знал, что тут
присутствуют медики, я бы выражался менее специально.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79