" - "Нет". - "У вас нет никаких воспоминаний,
связанных с вашим ответом на слово "нож"?" - "Нет, никаких".
Подобное неведение очень распространено. Если меня спросят,
знаю ли я некоего человека, я могу сказать, что не знаю: я ведь
просто могу его не вспомнить или, иначе говоря, не осознать,
что знаю его; но когда мне скажут, что я встретил его два года
назад, что его зовут так-то и так-то, что он сделал то-то и то-то,
я отвечу: "Конечно, я его знаю". Я знаю его - и не знаю. Все
содержания индивидуального бессознательного, включая даже
комплексы кастрации и инцеста, бессознательны относитель-
но. С одной стороны, они совершенно сознательны, а с другой -
бессознательны. Относительность сознания становится совер-
шенно очевидной в случае истерии. Очень часто оказывается,
что некоторые вещи, кажующиеся бессознательными, выглядят
таковыми лишь для врача, а для медсестер или родст-
венников - вовсе нет.
Как-то в известной клинике в Берлине мне довелось наблю-
дать интересный случай; речь шла о множественных саркомах
спинного мозга, и хотя диагноз был поставлен знаменитым не-
врологом, перед которым я, можно сказать, трепетал, я все же
настоял на проведении анамнеза, что дало великолепные
результаты. Я спросил о том, когда появились симптомы, и
выяснил, что все началось вечером того дня, когда единствен-
ный сын этой женщины женился и покинул ее. Она была вдо-
вой, очевидно, обожавшей своего сына, и я сказал: "Это не сар-
кома, а обычная истерия, в чем можно теперь же убедиться".
Профессор ужаснулся, уж не знаю чему - моей глупости, бес-
тактности или еще чему-то, и мне пришлось уйти. Но кое-кто
побежал за мной на улицу. Это была медсестра, которая сказа-
ла: "Доктор, я хочу вас поблагодарить за то, что вы сказали,
что тут была-таки истерия. Я всегда так думала".
Доктор Эрик Грэхем Хоу:
Могу ли я возвратиться к тому, что сказала доктор Штраус?
Вчера вечером профессор Юнг упрекнул меня в произвольном
употреблении слов, но, на мой взгляд, очень важно, чтобы эти
слова были ясно поняты. Хотелось бы знать, задумывались ли
вы над тем, что произойдет, если ассоциативный тест будет
применен к словам "мистика" или "четвертое измерение"? Я
уверен, что реакция всех существенно замедлится и всегда,
когда будут упоминаться эти слова, вас будет охватывать
сильнейшая ярость. Я предлагаю вернуться к идее четырехмер-
ности, которая, как мне думается, со всем этим тесно связана
и, следовательно, может помочь нам разобраться. Доктор
Штраус использует слово "бессознательное", но его, как я
понял из высказываний профессора Юнга, как такового нет,
есть лишь относительно бессознательное - в зависимости от
степени осознанности. Согласно сторонникам Фрейда, имеется
некое место, нечто, реальность, называемая бессознательным.
Согласно профессору Юнгу, насколько я его понял, таковой не
существует. У него речь идет об изменчивой среде отношений,
а у Фрейда - о статичной среде безотносительных сущностей.
Проще говоря, Фрейд трехмерен, а Юнг - в своей психологии
в целом - четырехмерен. По этой причине я бы, с вашего поз-
воления, подверг критике схематизированную систему Юнга за
то, что тут нам предлагается трехмерное изображение четырех-
мерной системы, статичное изображение того, что является
функционально динамичным; кроме того, несмотря на все
объяснения, вас сбивает с толку фрейдовская терминология, и
вы уже ничего не можете понять. Поэтому я продолжаю
настаивать на необходимости уточнения слов.
Профессор Юнг:
Хотелось бы надеяться, что Доктор Грэхем Хоу будет более
осторожен. Вы правы, но, пожалуй, не стоило заводить этот
разговор. Я ведь объяснил, что стараюсь исходить из наиболее
осторожных предположений. Этого-то как раз вы и коснулись,
заговорив о четырех измерениях, о слове "мистика" и сказав
мне, что на эти слова-раздражители у нас у всех будет замед-
ленная реакция. Вы совершенно правы, мы все легко уязвимы,
ибо находимся в самом начале пути. Я согласен с вами в том,
что очень трудно поддерживать в психологии ее живой дух и
не сводить ее к статичным сущностям. Естественно, привнеся
72
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
73
в трехмерную систему временной фактор, вы вынуждены буде-
те воспользоваться понятием четвертого измерения. Когда вы
говорите о динамике и о процессах, вам необходим временной
фактор, но поскольку вы вводите понятие "четырехмерности",
против вас восстают все предрассудки этого мира. Это слово-
табу, KOTopot не следует упоминать. Оно имеет свою историю,
и мы должны обращаться с ним и ему подобными исключитель-
но тактично. Чем дальше мы продвинемся в понимании psyche,
тем осторожнее нам придется обращаться с терминологией,
ибо каждое слово имеет множество исторических параллелей
и с ним связана масса предрассудков. Чем глубже мы
проникнем в фундаментальные проблемы психологии, тем чаще
будем затрагивать философские, религиозные и моральные
предрассудков. Поэтому с определенными вещами следует
обращаться крайне осторожно.
Доктор Хоу:
В данной аудитории лучше не осторожничать. Сейчас я
скажу нечто рискованное. Ни вы, ни я не рассматриваем эго
как прямую линию. Мы должны быть готовы рассматривать в
качестве истинной формы самости четырехмерную сферу,
одним из измерений которой является трехмерный контур.
Если так, можете ли вы ответить на вопрос: "Каковы масштабы
той самости, которая в четырех измерениях предстает как
движущаяся сфера?" Я предполагаю, что ответ будет таков:
"Это сам универсум, включая ваше понятие коллективного
расового бессознательного".
Профессор Юнг:
Я был бы очень признателен, если бы вы повторили вопрос.
Доктор Хоу:
Как велика эта сфера четырехмерной самости. Я не могу
удержаться от ответа и не сказать, что она по величине подоб-
на универсуму.
TpexAtepHblll контур как одно из четырех измерений, очевидно, следует
понимать как оговорку Доктора Хоу, беспристрастно зафиксированную стеног-
раммой: "...tour dimensions, of which one is the three-dimensional outline". - Ред.
Профессор Юнг:
Это чисто философский вопрос, ответ на него требует серь-
езного обращения к теории познания. Мир - это наша картина.
Лишь по-детски мыслящие люди воображают, что мир таков,
каким мы его себе представляем. Образ мира является про-
екцией мира самости, так же, как последний является внутрен-
ней проекцией внешнего мира. Лишь особо устроенный фило-
софский разум может заглянуть по ту сторону этой привычной
картины мира, где вещи статичны и изолированы друг от друга.
Шагнув за рамки этой картины, обыденный разум испытает
потрясение: это способно поколебать основы всего мироздания,
поправ наши сокровеннейшие убеждения и надежды, и я не
вижу необходимости расшатывать устоявший порядок вещей.
Это не нужно ни пациентам, ни их врачам; может быть, это то,
что нужно философам.
Доктор Ян Д.Сатти:
Я бы хотел возвратиться к вопросу доктора Штрауса. Я могу
понять, что имеет в виду доктор Штраус, и думаю, что в состо-
янии понять, что имеет в виду профессор Юнг. Насколько я
могу судить, профессору Юнгу не удалось как-то связать свои
рассуждения с тем, что сказал доктор Штраус. Доктор Штраус
хотел узнать, как ассоциативный тест может выявить фрейдов-
ское бессознательное, т.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
связанных с вашим ответом на слово "нож"?" - "Нет, никаких".
Подобное неведение очень распространено. Если меня спросят,
знаю ли я некоего человека, я могу сказать, что не знаю: я ведь
просто могу его не вспомнить или, иначе говоря, не осознать,
что знаю его; но когда мне скажут, что я встретил его два года
назад, что его зовут так-то и так-то, что он сделал то-то и то-то,
я отвечу: "Конечно, я его знаю". Я знаю его - и не знаю. Все
содержания индивидуального бессознательного, включая даже
комплексы кастрации и инцеста, бессознательны относитель-
но. С одной стороны, они совершенно сознательны, а с другой -
бессознательны. Относительность сознания становится совер-
шенно очевидной в случае истерии. Очень часто оказывается,
что некоторые вещи, кажующиеся бессознательными, выглядят
таковыми лишь для врача, а для медсестер или родст-
венников - вовсе нет.
Как-то в известной клинике в Берлине мне довелось наблю-
дать интересный случай; речь шла о множественных саркомах
спинного мозга, и хотя диагноз был поставлен знаменитым не-
врологом, перед которым я, можно сказать, трепетал, я все же
настоял на проведении анамнеза, что дало великолепные
результаты. Я спросил о том, когда появились симптомы, и
выяснил, что все началось вечером того дня, когда единствен-
ный сын этой женщины женился и покинул ее. Она была вдо-
вой, очевидно, обожавшей своего сына, и я сказал: "Это не сар-
кома, а обычная истерия, в чем можно теперь же убедиться".
Профессор ужаснулся, уж не знаю чему - моей глупости, бес-
тактности или еще чему-то, и мне пришлось уйти. Но кое-кто
побежал за мной на улицу. Это была медсестра, которая сказа-
ла: "Доктор, я хочу вас поблагодарить за то, что вы сказали,
что тут была-таки истерия. Я всегда так думала".
Доктор Эрик Грэхем Хоу:
Могу ли я возвратиться к тому, что сказала доктор Штраус?
Вчера вечером профессор Юнг упрекнул меня в произвольном
употреблении слов, но, на мой взгляд, очень важно, чтобы эти
слова были ясно поняты. Хотелось бы знать, задумывались ли
вы над тем, что произойдет, если ассоциативный тест будет
применен к словам "мистика" или "четвертое измерение"? Я
уверен, что реакция всех существенно замедлится и всегда,
когда будут упоминаться эти слова, вас будет охватывать
сильнейшая ярость. Я предлагаю вернуться к идее четырехмер-
ности, которая, как мне думается, со всем этим тесно связана
и, следовательно, может помочь нам разобраться. Доктор
Штраус использует слово "бессознательное", но его, как я
понял из высказываний профессора Юнга, как такового нет,
есть лишь относительно бессознательное - в зависимости от
степени осознанности. Согласно сторонникам Фрейда, имеется
некое место, нечто, реальность, называемая бессознательным.
Согласно профессору Юнгу, насколько я его понял, таковой не
существует. У него речь идет об изменчивой среде отношений,
а у Фрейда - о статичной среде безотносительных сущностей.
Проще говоря, Фрейд трехмерен, а Юнг - в своей психологии
в целом - четырехмерен. По этой причине я бы, с вашего поз-
воления, подверг критике схематизированную систему Юнга за
то, что тут нам предлагается трехмерное изображение четырех-
мерной системы, статичное изображение того, что является
функционально динамичным; кроме того, несмотря на все
объяснения, вас сбивает с толку фрейдовская терминология, и
вы уже ничего не можете понять. Поэтому я продолжаю
настаивать на необходимости уточнения слов.
Профессор Юнг:
Хотелось бы надеяться, что Доктор Грэхем Хоу будет более
осторожен. Вы правы, но, пожалуй, не стоило заводить этот
разговор. Я ведь объяснил, что стараюсь исходить из наиболее
осторожных предположений. Этого-то как раз вы и коснулись,
заговорив о четырех измерениях, о слове "мистика" и сказав
мне, что на эти слова-раздражители у нас у всех будет замед-
ленная реакция. Вы совершенно правы, мы все легко уязвимы,
ибо находимся в самом начале пути. Я согласен с вами в том,
что очень трудно поддерживать в психологии ее живой дух и
не сводить ее к статичным сущностям. Естественно, привнеся
72
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
73
в трехмерную систему временной фактор, вы вынуждены буде-
те воспользоваться понятием четвертого измерения. Когда вы
говорите о динамике и о процессах, вам необходим временной
фактор, но поскольку вы вводите понятие "четырехмерности",
против вас восстают все предрассудки этого мира. Это слово-
табу, KOTopot не следует упоминать. Оно имеет свою историю,
и мы должны обращаться с ним и ему подобными исключитель-
но тактично. Чем дальше мы продвинемся в понимании psyche,
тем осторожнее нам придется обращаться с терминологией,
ибо каждое слово имеет множество исторических параллелей
и с ним связана масса предрассудков. Чем глубже мы
проникнем в фундаментальные проблемы психологии, тем чаще
будем затрагивать философские, религиозные и моральные
предрассудков. Поэтому с определенными вещами следует
обращаться крайне осторожно.
Доктор Хоу:
В данной аудитории лучше не осторожничать. Сейчас я
скажу нечто рискованное. Ни вы, ни я не рассматриваем эго
как прямую линию. Мы должны быть готовы рассматривать в
качестве истинной формы самости четырехмерную сферу,
одним из измерений которой является трехмерный контур.
Если так, можете ли вы ответить на вопрос: "Каковы масштабы
той самости, которая в четырех измерениях предстает как
движущаяся сфера?" Я предполагаю, что ответ будет таков:
"Это сам универсум, включая ваше понятие коллективного
расового бессознательного".
Профессор Юнг:
Я был бы очень признателен, если бы вы повторили вопрос.
Доктор Хоу:
Как велика эта сфера четырехмерной самости. Я не могу
удержаться от ответа и не сказать, что она по величине подоб-
на универсуму.
TpexAtepHblll контур как одно из четырех измерений, очевидно, следует
понимать как оговорку Доктора Хоу, беспристрастно зафиксированную стеног-
раммой: "...tour dimensions, of which one is the three-dimensional outline". - Ред.
Профессор Юнг:
Это чисто философский вопрос, ответ на него требует серь-
езного обращения к теории познания. Мир - это наша картина.
Лишь по-детски мыслящие люди воображают, что мир таков,
каким мы его себе представляем. Образ мира является про-
екцией мира самости, так же, как последний является внутрен-
ней проекцией внешнего мира. Лишь особо устроенный фило-
софский разум может заглянуть по ту сторону этой привычной
картины мира, где вещи статичны и изолированы друг от друга.
Шагнув за рамки этой картины, обыденный разум испытает
потрясение: это способно поколебать основы всего мироздания,
поправ наши сокровеннейшие убеждения и надежды, и я не
вижу необходимости расшатывать устоявший порядок вещей.
Это не нужно ни пациентам, ни их врачам; может быть, это то,
что нужно философам.
Доктор Ян Д.Сатти:
Я бы хотел возвратиться к вопросу доктора Штрауса. Я могу
понять, что имеет в виду доктор Штраус, и думаю, что в состо-
янии понять, что имеет в виду профессор Юнг. Насколько я
могу судить, профессору Юнгу не удалось как-то связать свои
рассуждения с тем, что сказал доктор Штраус. Доктор Штраус
хотел узнать, как ассоциативный тест может выявить фрейдов-
ское бессознательное, т.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79