Год рождения — 1908. Место рождения — г.Таллин. Национальность — эстонец. Гражданство — гражданин СССР. Партийность — беспартийный. Социальное происхождение — из буржуазии. Образование — Высшая военная школа в Таллине.
Участие в Великой Отечественной войне — с 1941 по 1945 гг. на стороне гитлеровской Германии. Воинское звание и должность — штандартенфюрер СС, командир 20-й Эстонской дивизии СС.
Занимаемая должность до ареста — военнопленный.
Дата ареста — 9 мая 1945 г.
Доставлен во Внутреннюю Тюрьму НКВД СССР 9 мая 1945 г. в 22 час. 40 мин.
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА з/к 12 10 мая 1945 г.
Допрос проведён заместителем начальника Первого Главного Управления НКВД СССР полковником Трофимовым в присутствии секретаря-стенографиста майора Александрова.
ВОПРОС. Моя фамилия Трофимов. Полковник Трофимов. При всех наших беседах будет присутствовать майор Александров. Он секретарь-стенографист. Все, что вы скажете, и все, что я скажу вам, будет дословно фиксироваться. Есть ли у вас жалобы на обращение с вами?
ОТВЕТ. Нет.
ВОПРОС. Есть ли у вас жалобы на условия содержания?
ОТВЕТ. У меня ещё не было времени оценить условия содержания. Где я нахожусь?
ВОПРОС. В здании Наркомата внутренних дел СССР.
ОТВЕТ. В Москве?
ВОПРОС. В Москве.
ОТВЕТ. Могу я подойти к окну?
ВОПРОС. Подойдите.
ОТВЕТ. Это Москва?
ВОПРОС. Да, Москва.
ОТВЕТ. Мёртвый город. Как Берлин. Не разрушен, но все равно мёртвый. Сейчас шесть часов утра. Почему на улице так много людей?
ВОПРОС. Они празднуют победу. Девятое мая объявлено праздником. Днём победы. Праздник продолжается. Люди радуются победе.
ОТВЕТ. Странный праздник. Нужно радоваться концу войны. Победе радоваться нельзя.
ВОПРОС. Во все времена люди праздновали победу. Не знаю ни одного случая, чтобы праздновали поражения.
ОТВЕТ. Поэтому история так и движется. От одной катастрофы к другой. Победы пьянят, но ничему не учат. Учат поражения. Это центр Москвы?
ВОПРОС. Центр. Лубянка.
ОТВЕТ. Значит, это и есть Лубянка? А с виду — обычное учреждение. Только очень длинные коридоры. Не предполагал, что когда-нибудь изнутри увижу Лубянку.
ВОПРОС. Давайте начнём. Можете курить. Вы курите?
ОТВЕТ. Нет.
ВОПРОС. Вы понимаете, почему оказались на Лубянке?
ОТВЕТ. Понимаю. Не совсем понимаю, как я здесь оказался. Но почему — понимаю. Это значит, что вы не считаете меня мелкой сошкой. Это высокая оценка моего вклада в борьбу против коммунистов.
ВОПРОС. С сентября 1941 года до марта 1945 года вы воевали против Красной Армии в качестве командира 658-го Восточного батальона германского вермахта, а затем в качестве командира полка и командира 20-й Эстонской дивизии СС. На оккупированных немцами территориях вы проводили карательные операции, массовые расстрелы евреев, коммунистов и лиц, принимавших активное участие в деятельности советских органов. Вы признаете себя виновным в этих преступлениях?
ОТВЕТ. Не затрудняйтесь, полковник. Чтобы расстрелять меня, вам не нужны никакие формальности. Я мог бы сказать, что выполнял приказы. Но не скажу этого. Я знаю, чего вы от меня хотите. Вы этого не добьётесь. Так что лучше вам сразу меня расстрелять. Вы сделали ошибку, затеяв операцию по моему похищению. Как называются такие операции на вашем профессиональном жаргоне?
ВОПРОС. Секретное изъятие.
ОТВЕТ. Звучит канцелярски. Похищение, по-моему, романтичней. Но это дело вкуса. Так вот, секретное изъятие меня было ошибкой.
ВОПРОС. Почему вы так думаете?
ОТВЕТ. Мой ответ нужен вам для протокола?
ВОПРОС. Я хочу вас понять. Но если не хотите, можете не отвечать.
ОТВЕТ. И вы не будете ломать мне кости и загонять иголки под ногти?
ВОПРОС. Вы на Лубянке, штандартенфюрер, а не в подвалах гестапо.
ОТВЕТ. Не вижу разницы. Разница только одна. И она не в пользу Лубянки. В гестапо пытали, чтобы добиться правды. На Лубянке пытали, чтобы добиться признания вины. Чаще всего несуществующей. Не возражайте, полковник. В Эстонии внимательно следили за московскими процессами тридцатых годов. Меня потряс расстрел маршала Тухачевского. Да, потряс. Я понял, что Россия оказалась во власти дьявола.
ВОПРОС. Маршал Тухачевский был врагом народа и признал свою вину.
ОТВЕТ. Это и было для меня потрясением. Его признание.
ВОПРОС. Вернёмся к теме нашего разговора. Вы сказали, что считаете ваше похищение нашей ошибкой. Почему? Повторяю, можете не говорить. Загонять вам иголки под ногти я не буду.
ОТВЕТ. Что ж, скажу. Почему бы и нет? Пока я говорю, я живу. Современная Шахрезада: тысяча и одна ночь на Лубянке. Скажу не потому, что хочу жить. Вы чем-то мне симпатичны, полковник. Вы воевали?
ВОПРОС. Да. В Смерше.
ОТВЕТ. Смерш. Военная контрразведка. Чувствуется. Там тоже нужна была правда, а не признания. Вы ставили перед собой две цели. Первую цель вы могли достичь на месте. Ликвидировать меня без лишних хлопот. Второй цели вы не достигните. Так что вся ваша сложная операция оказалась напрасной.
ВОПРОС. Какой вы считаете нашу первую цель?
ОТВЕТ. Она очевидна. Война не закончилась капитуляцией Германии. Она продолжается. И будет продолжаться ещё очень долго. В любой войне нужны некие вдохновляющие примеры. Символы. Так получилось, что таким символом стал я.
Совершенно к этому не стремясь. Кавалер Железного Рыцарского креста. Единственный эстонец, представленный к высшей награде Третьего рейха — Рыцарскому кресту с дубовыми листьями.
Командир одной из лучших дивизий Третьего рейха. Да, полковник.
Моя дивизия сражалась даже тогда, когда разбегались целые корпуса и в панике драпала хвалёная «Мёртвая голова».
«Ребане» — по-эстонски «лисица», «степной лис». Моих солдат и офицеров называли «щенки лисицы». И этим я, пожалуй, горжусь.
Так что ничего удивительного, что во мне увидели символ борьбы за освобождение Эстонии от советских оккупантов. Роль руководителя эстонского сопротивления была словно бы специально написана для меня. Это понимали в Сикрет интеллидженс сервис. Это просчитали и вы. Так что убрать меня, обезглавить эстонское сопротивление заранее — это и была ваша первая цель. Все правильно, полковник?
ВОПРОС. Какой вы видите нашу вторую цель?
ОТВЕТ. Она тоже совершенно ясна. Заставить меня согласиться на роль руководителя эстонского сопротивления, но работать на вас. Тут логика ваших действий мне непонятна. Я уже сказал вашим людям «нет». И готов повторить вам. Я не буду на вас работать. Доставив меня в Москву, вы сделали свою задачу неразрешимой. Даже если допустить, что вы получите моё согласие. Как вы вернёте меня в Германию? Как объясните моё отсутствие? Или вы думаете, что сможете перевербовать меня за один день? Вы можете пытками вынудить меня согласиться работать на вас. Но как только я окажусь на Западе, я немедленно выдам всех ваших людей.
ВОПРОС. Я в этом не сомневаюсь. Однажды вы уже поступили подобным образом. Ваше предательство привело к разгрому таллинской подпольной организации. Так-то вы отблагодарили наших чекистов. А они рисковали жизнью, когда эвакуировали вашу любовницу Агнию Штейн в Англию.
ОТВЕТ. Если бы они не тянули с эвакуацией, а провели её до прихода немцев, им не пришлось бы рисковать жизнью. И все сложилось бы по-другому.
ВОПРОС. Вы хотите сказать, что стали бы работать на нас?
ОТВЕТ. Работать на вас я не стал бы ни при каких обстоятельствах.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
Участие в Великой Отечественной войне — с 1941 по 1945 гг. на стороне гитлеровской Германии. Воинское звание и должность — штандартенфюрер СС, командир 20-й Эстонской дивизии СС.
Занимаемая должность до ареста — военнопленный.
Дата ареста — 9 мая 1945 г.
Доставлен во Внутреннюю Тюрьму НКВД СССР 9 мая 1945 г. в 22 час. 40 мин.
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА з/к 12 10 мая 1945 г.
Допрос проведён заместителем начальника Первого Главного Управления НКВД СССР полковником Трофимовым в присутствии секретаря-стенографиста майора Александрова.
ВОПРОС. Моя фамилия Трофимов. Полковник Трофимов. При всех наших беседах будет присутствовать майор Александров. Он секретарь-стенографист. Все, что вы скажете, и все, что я скажу вам, будет дословно фиксироваться. Есть ли у вас жалобы на обращение с вами?
ОТВЕТ. Нет.
ВОПРОС. Есть ли у вас жалобы на условия содержания?
ОТВЕТ. У меня ещё не было времени оценить условия содержания. Где я нахожусь?
ВОПРОС. В здании Наркомата внутренних дел СССР.
ОТВЕТ. В Москве?
ВОПРОС. В Москве.
ОТВЕТ. Могу я подойти к окну?
ВОПРОС. Подойдите.
ОТВЕТ. Это Москва?
ВОПРОС. Да, Москва.
ОТВЕТ. Мёртвый город. Как Берлин. Не разрушен, но все равно мёртвый. Сейчас шесть часов утра. Почему на улице так много людей?
ВОПРОС. Они празднуют победу. Девятое мая объявлено праздником. Днём победы. Праздник продолжается. Люди радуются победе.
ОТВЕТ. Странный праздник. Нужно радоваться концу войны. Победе радоваться нельзя.
ВОПРОС. Во все времена люди праздновали победу. Не знаю ни одного случая, чтобы праздновали поражения.
ОТВЕТ. Поэтому история так и движется. От одной катастрофы к другой. Победы пьянят, но ничему не учат. Учат поражения. Это центр Москвы?
ВОПРОС. Центр. Лубянка.
ОТВЕТ. Значит, это и есть Лубянка? А с виду — обычное учреждение. Только очень длинные коридоры. Не предполагал, что когда-нибудь изнутри увижу Лубянку.
ВОПРОС. Давайте начнём. Можете курить. Вы курите?
ОТВЕТ. Нет.
ВОПРОС. Вы понимаете, почему оказались на Лубянке?
ОТВЕТ. Понимаю. Не совсем понимаю, как я здесь оказался. Но почему — понимаю. Это значит, что вы не считаете меня мелкой сошкой. Это высокая оценка моего вклада в борьбу против коммунистов.
ВОПРОС. С сентября 1941 года до марта 1945 года вы воевали против Красной Армии в качестве командира 658-го Восточного батальона германского вермахта, а затем в качестве командира полка и командира 20-й Эстонской дивизии СС. На оккупированных немцами территориях вы проводили карательные операции, массовые расстрелы евреев, коммунистов и лиц, принимавших активное участие в деятельности советских органов. Вы признаете себя виновным в этих преступлениях?
ОТВЕТ. Не затрудняйтесь, полковник. Чтобы расстрелять меня, вам не нужны никакие формальности. Я мог бы сказать, что выполнял приказы. Но не скажу этого. Я знаю, чего вы от меня хотите. Вы этого не добьётесь. Так что лучше вам сразу меня расстрелять. Вы сделали ошибку, затеяв операцию по моему похищению. Как называются такие операции на вашем профессиональном жаргоне?
ВОПРОС. Секретное изъятие.
ОТВЕТ. Звучит канцелярски. Похищение, по-моему, романтичней. Но это дело вкуса. Так вот, секретное изъятие меня было ошибкой.
ВОПРОС. Почему вы так думаете?
ОТВЕТ. Мой ответ нужен вам для протокола?
ВОПРОС. Я хочу вас понять. Но если не хотите, можете не отвечать.
ОТВЕТ. И вы не будете ломать мне кости и загонять иголки под ногти?
ВОПРОС. Вы на Лубянке, штандартенфюрер, а не в подвалах гестапо.
ОТВЕТ. Не вижу разницы. Разница только одна. И она не в пользу Лубянки. В гестапо пытали, чтобы добиться правды. На Лубянке пытали, чтобы добиться признания вины. Чаще всего несуществующей. Не возражайте, полковник. В Эстонии внимательно следили за московскими процессами тридцатых годов. Меня потряс расстрел маршала Тухачевского. Да, потряс. Я понял, что Россия оказалась во власти дьявола.
ВОПРОС. Маршал Тухачевский был врагом народа и признал свою вину.
ОТВЕТ. Это и было для меня потрясением. Его признание.
ВОПРОС. Вернёмся к теме нашего разговора. Вы сказали, что считаете ваше похищение нашей ошибкой. Почему? Повторяю, можете не говорить. Загонять вам иголки под ногти я не буду.
ОТВЕТ. Что ж, скажу. Почему бы и нет? Пока я говорю, я живу. Современная Шахрезада: тысяча и одна ночь на Лубянке. Скажу не потому, что хочу жить. Вы чем-то мне симпатичны, полковник. Вы воевали?
ВОПРОС. Да. В Смерше.
ОТВЕТ. Смерш. Военная контрразведка. Чувствуется. Там тоже нужна была правда, а не признания. Вы ставили перед собой две цели. Первую цель вы могли достичь на месте. Ликвидировать меня без лишних хлопот. Второй цели вы не достигните. Так что вся ваша сложная операция оказалась напрасной.
ВОПРОС. Какой вы считаете нашу первую цель?
ОТВЕТ. Она очевидна. Война не закончилась капитуляцией Германии. Она продолжается. И будет продолжаться ещё очень долго. В любой войне нужны некие вдохновляющие примеры. Символы. Так получилось, что таким символом стал я.
Совершенно к этому не стремясь. Кавалер Железного Рыцарского креста. Единственный эстонец, представленный к высшей награде Третьего рейха — Рыцарскому кресту с дубовыми листьями.
Командир одной из лучших дивизий Третьего рейха. Да, полковник.
Моя дивизия сражалась даже тогда, когда разбегались целые корпуса и в панике драпала хвалёная «Мёртвая голова».
«Ребане» — по-эстонски «лисица», «степной лис». Моих солдат и офицеров называли «щенки лисицы». И этим я, пожалуй, горжусь.
Так что ничего удивительного, что во мне увидели символ борьбы за освобождение Эстонии от советских оккупантов. Роль руководителя эстонского сопротивления была словно бы специально написана для меня. Это понимали в Сикрет интеллидженс сервис. Это просчитали и вы. Так что убрать меня, обезглавить эстонское сопротивление заранее — это и была ваша первая цель. Все правильно, полковник?
ВОПРОС. Какой вы видите нашу вторую цель?
ОТВЕТ. Она тоже совершенно ясна. Заставить меня согласиться на роль руководителя эстонского сопротивления, но работать на вас. Тут логика ваших действий мне непонятна. Я уже сказал вашим людям «нет». И готов повторить вам. Я не буду на вас работать. Доставив меня в Москву, вы сделали свою задачу неразрешимой. Даже если допустить, что вы получите моё согласие. Как вы вернёте меня в Германию? Как объясните моё отсутствие? Или вы думаете, что сможете перевербовать меня за один день? Вы можете пытками вынудить меня согласиться работать на вас. Но как только я окажусь на Западе, я немедленно выдам всех ваших людей.
ВОПРОС. Я в этом не сомневаюсь. Однажды вы уже поступили подобным образом. Ваше предательство привело к разгрому таллинской подпольной организации. Так-то вы отблагодарили наших чекистов. А они рисковали жизнью, когда эвакуировали вашу любовницу Агнию Штейн в Англию.
ОТВЕТ. Если бы они не тянули с эвакуацией, а провели её до прихода немцев, им не пришлось бы рисковать жизнью. И все сложилось бы по-другому.
ВОПРОС. Вы хотите сказать, что стали бы работать на нас?
ОТВЕТ. Работать на вас я не стал бы ни при каких обстоятельствах.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92