Вы
видите у них на лице пламя эмоций, это затрагивает вашу
симпатическую систему, и вскоре нечто подобное происходит
и с вами. С чувствами все иначе. Понятно я выразил свою
мысль?
34
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
35
Доктор Генри В.Дикс:
Могу ли я в продолжение первого вопроса спросить о том,
каково, на ваш взгляд, отношение между аффектами и чувст-
вами?
Профессор Юнг:
Все дело в степени. Если для вас что-то чрезвычайно ценно,
в определенный момент это может перерасти в сильную
эмоцию; и произойдет это именно тогда, когда чувство
достигнет той интенсивности, которая вызывает физиологичес-
кое возбуждение. Вероятно, все ментальные процессы вызыва-
ют определенные физиологические отклонения, которые, одна-
ко, настолько невелики, что наши средства не позволяют их
обнаружить. А вот для измерения эмоций, по крайней мере их
физиологии, у нас есть прекрасный метод, основанный на
психогальваническом эффекте. Суть последнего состоит в том,
что под влиянием эмоций падает электрическое сопротивление
кожи. Под действием чувств этого не происходит.
Приведу один пример. Когда-то, работая в клинике, я провел
с моим тогдашним профессором следующий эксперимент. Он
отвечал на вопросы моего теста, будучи подключенным к аппа-
рату, измеряющему психогальванический эффект. Я попросил
его представить себе нечто крайне неприятное и даже болез-
ненное, однако такое, о чем, как он знает, мне ничего неизвес-
тно. Он сделал это. Подобный эксперимент не был для него в
новинку, к тому же он обладал огромной способностью концен-
трации; когда он концентрировал на чем-то внимание,
сопротивление кожи практически не изменялось, сила тока во-
обще не увеличивалась. Затем у меня мелькнула одна догадка.
Однажды я заметил, что происходит нечто такое, что должно
быть чертовски неприятно моему шефу. Я решил, что стоит
попробовать, и просто сказал ему: "Дело, случайно, не в таком-
то?" - и назвал одно имя. Мгновенно произошел всплеск эмоций.
Это была эмоция, тогда как предыдущей реакцией было чувство.
Интересно, что при истерической боли сужение зрачков не
наблюдается и она не сопровождается физиологическим воз-
буждением, хотя это весьма интенсивная боль. Физическая же
Юнг, Петерсон. Психологические исследования с гальванометром и пневмог-
рафом у нормальных и душевнобольных людей (1907); Юнг, Рикшер. Даль-
нейшие исследования гальванического феномена и дыхания у нормальных и
душевнобольных людей (1907). Обе работы вошли в кн.: Jung C.G. C.W. - Vol.2.
боль обязательно вызывает сужение зрачков. Можно иметь
сильное чувство, но это не влечет за собой изменения
физиологического состояния. Как только происходит такое
изменение, вы не владеете собой, вы теряете свою целостность;
вас выставили из собственного дома, и в него вселился дьявол.
Доктор Эрик Грэхем Хоу:
Не можем ли мы сопоставить эмоцию и чувство соответст-
венно с волей и познанием? Чувство подобно познанию, а
эмоция сходна с волевым порывом.
Профессор Юнг:
С философской точки зрения - да. У меня нет возражений.
Доктор Хоу:
Могу ли я сделать еще одно замечание? Мне кажется, что
ваши четыре функции - ощущение, мышление, чувство и
интуиция - последовательно соответствуют первому, второму,
третьему и четвертому измерениям. Вы сами в связи с пробле-
мой человеческой телесности воспользовались понятием "трех-
мерности"; кроме того, вы сказали, что интуиция отличается от
остальных трех функций тем, что включает в себя временной ас-
пект. Не следует ли из этого, что она соответствует четвертому
измерению? На этом основании я полагаю, что "ощущение" соот-
ветствует одномерной, "перцептуальное познание" - двухмерной,
"концептуальное познание" (которое ближе всего по смыслу к ва-
шему "чувству") - трехмерной, а интуиция - четырехмерной
системе координат.
Профессор Юнг:
Это не лишено смысла. Поскольку интуиция действительно
функционирует то так, словно нет пространства, то так, словно
нет времени, можно сказать, что я ввел своего рода четвертое
измерение. Но не следует при этом заходить слишком далеко.
Понятие четвертого измерения не дает новых фактов.
Интуиция чем-то похожа на "машину времени" Герберта Уэл-
лса. Вспомните, вы садитесь в машину со специальным двига-
телем, и она вместо того, чтобы переместить вас в пространст-
ве, несет вас во времени. У нее есть четыре цилиндра, три из
которых видны хорошо, а четвертый - смутно, ибо он отвечает
за время. К сожалению, интуиция в каком-то смысле подобна
36
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
37
этому четвертому цилиндру. Существует такой феномен, как
бессознательное восприятие, или, говоря иначе, неосознанное
восприятие. Имеется эмпирический материал, который подт-
верждает существование этой функции. Это ведь весьма
печальный акт: мой интеллект хотел бы видеть универсум ясно
очерченным, без каких бы то ни было темных закоулков, но
мир полон подобных туманностей. И тем не менее в интуиции
я не вижу ничего мистического. Можете ли вы, например, с
полной ясностью ответить на вопрос, что заставляет некоторых
птиц преодолевать огромнейшие расстояния, или объяснить
сложное поведение гусениц, бабочек, муравьев и термитов?
Здесь возникает целый ряд вопросов. Или взять хотя бы факт
наибольшей плотности воды при температуре 4ЇС. Почему
происходит именно так? Почему энергия имеет квантовую
природу? Да просто имеет - и все, и с этим ничего не подела-
ешь. Точно как тот пресловутый вопрос: "Почему Бог создал
мух?" - Просто создал - и все.
Доктор Уилфред Р.Байон:
Почему, проводя эксперимент с профессором, вы просили
его думать о чем-то болезненном для него и вам не известном?
Как вы считаете, имеет ли какое-то значение тот факт, что при
повторном эксперименте он понимал, что вам что-то известно
об этом неприятном для него случае, и это вызвало различие в
реакциях, наблюдавшихся в двух описанных вами случаях?
Профессор Юнг:
Да, безусловно. Я исходил из того, что для меня более
приемлемо, если я знаю, что моему партнеру ничего не извес-
тно; если же я знаю, что и ему об этом известно, это совсем
другое дело, это для меня невыносимо. В жизни каждого врача
есть такие неприятные случаи, о которых коллегам лучше не
знать. Я был почти уверен, что он взорвется, как мина, как
только я намекну ему о том, что я в курсе дела. И он
действительно взорвался. Таковы мои соображения на этот
счет.
Доктор Эрик Б.Штраус:
Не мог бы доктор Юнг более ясно объяснить, что он имеет
в виду, когда называет чувство рациональной функцией. Еще я
не совсем понял, что доктор Юнг понимает под самим чувст-
вом. Большинство из нас, употребляя термин "чувство", имеют
в виду некие полярные качества, типа наслаждения и стра-
дания, напряжения и расслабления. Далее, доктор Юнг счи-
тает, что различие между чувством и эмоцией заключается
лишь в степени. Если дело всего лишь в степени, почему тогда
он располагает их, так сказать, по разные стороны границы? И
наконец, доктор Юнг считает, что одним из критериев, или
даже основным критерием, является тот факт, что, в отличие
от эмоций, чувство не сопровождается изменением физиологи-
ческого состояния. Как мне кажется, эксперименты, проведен-
ные профессором Фрейндлишером из Берлина, ясно показали,
что простые чувства (наслаждение и страдание, напряжение и
расслабление) на самом деле сопровождаются физиологи-
ческими изменениями;
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
видите у них на лице пламя эмоций, это затрагивает вашу
симпатическую систему, и вскоре нечто подобное происходит
и с вами. С чувствами все иначе. Понятно я выразил свою
мысль?
34
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
35
Доктор Генри В.Дикс:
Могу ли я в продолжение первого вопроса спросить о том,
каково, на ваш взгляд, отношение между аффектами и чувст-
вами?
Профессор Юнг:
Все дело в степени. Если для вас что-то чрезвычайно ценно,
в определенный момент это может перерасти в сильную
эмоцию; и произойдет это именно тогда, когда чувство
достигнет той интенсивности, которая вызывает физиологичес-
кое возбуждение. Вероятно, все ментальные процессы вызыва-
ют определенные физиологические отклонения, которые, одна-
ко, настолько невелики, что наши средства не позволяют их
обнаружить. А вот для измерения эмоций, по крайней мере их
физиологии, у нас есть прекрасный метод, основанный на
психогальваническом эффекте. Суть последнего состоит в том,
что под влиянием эмоций падает электрическое сопротивление
кожи. Под действием чувств этого не происходит.
Приведу один пример. Когда-то, работая в клинике, я провел
с моим тогдашним профессором следующий эксперимент. Он
отвечал на вопросы моего теста, будучи подключенным к аппа-
рату, измеряющему психогальванический эффект. Я попросил
его представить себе нечто крайне неприятное и даже болез-
ненное, однако такое, о чем, как он знает, мне ничего неизвес-
тно. Он сделал это. Подобный эксперимент не был для него в
новинку, к тому же он обладал огромной способностью концен-
трации; когда он концентрировал на чем-то внимание,
сопротивление кожи практически не изменялось, сила тока во-
обще не увеличивалась. Затем у меня мелькнула одна догадка.
Однажды я заметил, что происходит нечто такое, что должно
быть чертовски неприятно моему шефу. Я решил, что стоит
попробовать, и просто сказал ему: "Дело, случайно, не в таком-
то?" - и назвал одно имя. Мгновенно произошел всплеск эмоций.
Это была эмоция, тогда как предыдущей реакцией было чувство.
Интересно, что при истерической боли сужение зрачков не
наблюдается и она не сопровождается физиологическим воз-
буждением, хотя это весьма интенсивная боль. Физическая же
Юнг, Петерсон. Психологические исследования с гальванометром и пневмог-
рафом у нормальных и душевнобольных людей (1907); Юнг, Рикшер. Даль-
нейшие исследования гальванического феномена и дыхания у нормальных и
душевнобольных людей (1907). Обе работы вошли в кн.: Jung C.G. C.W. - Vol.2.
боль обязательно вызывает сужение зрачков. Можно иметь
сильное чувство, но это не влечет за собой изменения
физиологического состояния. Как только происходит такое
изменение, вы не владеете собой, вы теряете свою целостность;
вас выставили из собственного дома, и в него вселился дьявол.
Доктор Эрик Грэхем Хоу:
Не можем ли мы сопоставить эмоцию и чувство соответст-
венно с волей и познанием? Чувство подобно познанию, а
эмоция сходна с волевым порывом.
Профессор Юнг:
С философской точки зрения - да. У меня нет возражений.
Доктор Хоу:
Могу ли я сделать еще одно замечание? Мне кажется, что
ваши четыре функции - ощущение, мышление, чувство и
интуиция - последовательно соответствуют первому, второму,
третьему и четвертому измерениям. Вы сами в связи с пробле-
мой человеческой телесности воспользовались понятием "трех-
мерности"; кроме того, вы сказали, что интуиция отличается от
остальных трех функций тем, что включает в себя временной ас-
пект. Не следует ли из этого, что она соответствует четвертому
измерению? На этом основании я полагаю, что "ощущение" соот-
ветствует одномерной, "перцептуальное познание" - двухмерной,
"концептуальное познание" (которое ближе всего по смыслу к ва-
шему "чувству") - трехмерной, а интуиция - четырехмерной
системе координат.
Профессор Юнг:
Это не лишено смысла. Поскольку интуиция действительно
функционирует то так, словно нет пространства, то так, словно
нет времени, можно сказать, что я ввел своего рода четвертое
измерение. Но не следует при этом заходить слишком далеко.
Понятие четвертого измерения не дает новых фактов.
Интуиция чем-то похожа на "машину времени" Герберта Уэл-
лса. Вспомните, вы садитесь в машину со специальным двига-
телем, и она вместо того, чтобы переместить вас в пространст-
ве, несет вас во времени. У нее есть четыре цилиндра, три из
которых видны хорошо, а четвертый - смутно, ибо он отвечает
за время. К сожалению, интуиция в каком-то смысле подобна
36
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
37
этому четвертому цилиндру. Существует такой феномен, как
бессознательное восприятие, или, говоря иначе, неосознанное
восприятие. Имеется эмпирический материал, который подт-
верждает существование этой функции. Это ведь весьма
печальный акт: мой интеллект хотел бы видеть универсум ясно
очерченным, без каких бы то ни было темных закоулков, но
мир полон подобных туманностей. И тем не менее в интуиции
я не вижу ничего мистического. Можете ли вы, например, с
полной ясностью ответить на вопрос, что заставляет некоторых
птиц преодолевать огромнейшие расстояния, или объяснить
сложное поведение гусениц, бабочек, муравьев и термитов?
Здесь возникает целый ряд вопросов. Или взять хотя бы факт
наибольшей плотности воды при температуре 4ЇС. Почему
происходит именно так? Почему энергия имеет квантовую
природу? Да просто имеет - и все, и с этим ничего не подела-
ешь. Точно как тот пресловутый вопрос: "Почему Бог создал
мух?" - Просто создал - и все.
Доктор Уилфред Р.Байон:
Почему, проводя эксперимент с профессором, вы просили
его думать о чем-то болезненном для него и вам не известном?
Как вы считаете, имеет ли какое-то значение тот факт, что при
повторном эксперименте он понимал, что вам что-то известно
об этом неприятном для него случае, и это вызвало различие в
реакциях, наблюдавшихся в двух описанных вами случаях?
Профессор Юнг:
Да, безусловно. Я исходил из того, что для меня более
приемлемо, если я знаю, что моему партнеру ничего не извес-
тно; если же я знаю, что и ему об этом известно, это совсем
другое дело, это для меня невыносимо. В жизни каждого врача
есть такие неприятные случаи, о которых коллегам лучше не
знать. Я был почти уверен, что он взорвется, как мина, как
только я намекну ему о том, что я в курсе дела. И он
действительно взорвался. Таковы мои соображения на этот
счет.
Доктор Эрик Б.Штраус:
Не мог бы доктор Юнг более ясно объяснить, что он имеет
в виду, когда называет чувство рациональной функцией. Еще я
не совсем понял, что доктор Юнг понимает под самим чувст-
вом. Большинство из нас, употребляя термин "чувство", имеют
в виду некие полярные качества, типа наслаждения и стра-
дания, напряжения и расслабления. Далее, доктор Юнг счи-
тает, что различие между чувством и эмоцией заключается
лишь в степени. Если дело всего лишь в степени, почему тогда
он располагает их, так сказать, по разные стороны границы? И
наконец, доктор Юнг считает, что одним из критериев, или
даже основным критерием, является тот факт, что, в отличие
от эмоций, чувство не сопровождается изменением физиологи-
ческого состояния. Как мне кажется, эксперименты, проведен-
ные профессором Фрейндлишером из Берлина, ясно показали,
что простые чувства (наслаждение и страдание, напряжение и
расслабление) на самом деле сопровождаются физиологи-
ческими изменениями;
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79