Но
психотерапевтам должно быть понятно. Фрейд говорил
(цитирую собственные слова моего учителя): "Очень плохо
пытаться вылечить любой ценой". Он часто повторял мне это,
и он прав.
Психологические истины носят обоюдоострый характер, и
все, что бы я ни сказал, может быть использовано таким обра-
зом, что оно будет служить величайшему злу, величайшему
опустошению и абсурду. Я не сделал ни одного утверждения,
которое нельзя было обратить в противоположность. Поэтому
я ни на одном утверждении не настаиваю. Вы можете
принимать их или не принимать, это ваше право. Вы, вероятно,
можете меня за это порицать, но я верю в то, что в каждом че-
ловеке есть воля к жизни, которая поможет ему выбрать свою
истину. Имея дело с пациентом, следует быть очень осторож-
ным, чтобы не подорвать его самостоятельность силой своего
личностного или научного авторитета, ведь всю жизнь челове-
ку приходится сражаться в одиночку, и он должен поверить в
свою, возможно, очень непрочную броню и в свою, возможно,
очень несовершенную цель. Когда я говорю: "Это никуда не
годится, должно быть гораздо лучше", - я лишаю его мужества.
Он пашет свое поле, должно быть, не самым лучшим плугом,
мой был бы, наверное, лучше, но для него-то что толку? Мой
плуг - это мой плуг, я не могу дать его кому-то взаймы; каждый
вынужден пользоваться своими, пусть ненадежными, орудиями
и исходить из своих, прирожденных способностей, какими бы
они ни были. Конечно, я могу чем-то помочь, например, ска-
зать: "У вас совершенно замечательное мышление, но в других
отношениях вы, наверное, могли бы стать лучше". Если чело-
век не хочет об этом слышать, настаивать я не буду, ибо не
хочу, чтобы он отклонялся от своего пути.
152
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
153
Доктор Марион Э.Т.Маккензи:
Именно так обстояло дело с тем богатым молодым челове-
ком: его не остановили, и он ушел со своими печалями?
Профессор Юнг:
Да, это все та же техника. Если я скажу человеку: "Вы не
должны уходить", - он никогда не вернется. Я должен сказать:
"Избирайте свой собственный путь". Тогда мне поверят.
Что же касается детей, то в последние десятилетия вокруг
этого вопроса было так много шума, что нередко на каком-нибудь
ученом заседании мне хочется спросить, недоуменно почесав за-
тылок: "Неужели здесь собрались одни повивальные бабки и
няни?" Неужели весь мир состоит из одних лишь родителей и де-
душек с бабушками? У взрослых есть тоже проблемы. Оставьте
бедных детей в покое. Я могу судить лишь о том, что рассказывает
мать. Детские неврозы создают сами родители.
Конечно, очень интересно было бы провести исследование
развития сознания. На первых порах сознание пребывает в не-
устойчивом состоянии, и вы не можете сказать, в какой момент
ребенок уже стал сознательным, а в какой еще нет. Но это
относится к совершенно иной области - возрастной
психологии. Существует психология детства, которая, соответ-
ственно, включает в себя психологию родителей; психология
допубертатного и пубертатного периода; психология молодеж-
ного и зрелого возраста - со своей спецификой в случае
тридцатипятилетнего взрослого человека и человека,
вступившего во вторую половину своей жизни; психология
пожилого возраста. Это самостоятельная область науки, у меня
нет. возможности вдаваться в эти материи. Мне не хватает вре-
мени даже тогда, когда я хочу пояснить один-единственный
сон. Наука необъятна. Это как если бы вы ожидали, что физик,
излагающий теорию света, одновременно объяснит вам всю
механику. Это просто невозможно. Психология - это не ввод-
ный курс для нянь; это очень сложная наука, охватывающая
массу знания, и поэтому вы не должны ожидать от меня
слишком многого. Я делаю все, что только могу для того, чтобы
разобраться со снами и рассказать вам что-нибудь о них, а
оправдать все ожидания я, естественно, не в состоянии.
Что касается вопроса о совершенстве: стремление к совер-
шенству есть высший идеал. Но я говорю: "Сделайте то, что вы
в состоянии сделать, вместо того, чтобы гнаться за тем, чего
вы никогда не достигнете". Никто не является совершенством.
Вспомните изречение: "Никто не благ, как только один Бог",
да никто и не может быть таковым. Это иллюзия. Мы можем
лишь скромно стремиться осуществить себя и достичь
наибольшей возможной полноты своего человеческого бытия,
у нас и с этим будет достаточно хлопот.
Доктор Эрик Штраус:
Намеревается ли профессор Юнг опубликовать сообра-
жения, побудившие его идентифицировать определенные
архетипические символы с физиологическими процессами?
Профессор Юнг.
Случай, который вы имеете в виду, мне предложил доктор
Дэви; впоследствии этот материал он опубликовал без моего ве-
дома. Я не хотел бы ничего больше говорить об этой корре-
ляции, поскольку не чувствую у себя под ногами твердой почвы.
Вопросы, возникающие при диагностировании в связи с
органическими поражениями и психологическими символами,
очень сложны, и в данный момент я предпочел бы не говорить на
эту тему.
Доктор Эрик Штраус:
Но ваш диагноз был поставлен на основании фактов
сновидения?
Профессор Юнг:
Да, поскольку органические нарушения вызвали отклонения в
функционировании психики. Имела место сильная депрессия и,
по всей видимости, глубокое поражение симпатической системы.
Доктор Х.Кричтон-Миллер:
Завтра будет последний семинар, и остается один интересу-
ющий нас вопрос, который, однако, еще не был затронут. Речь
идет о сложной проблеме трансфера, переноса. Хотелось бы
знать, не сочтет ли профессор Юнг возможным сообщить нам
завтра свою точку зрения (касаться взглядов представителей
других школ не обязательно) относительно трансфера и
правильного отношения к нему?
Лука. -18:19.
" См. выше.
Аналитическая психология
155
ЛЕКЦИЯ ПЯТНЯ
Председательствующий (доктор Джон Р.Риз):
Дамы и господа, вы, должно быть, заметили, что с каждой
лекцией замечания председательствующих становились все
более краткими. Вчера профессор Юнг остановился .на середи-
не своего пространного рассказа, и я думаю, что все мы жела-
ем, чтоб он, не мешкая, продолжил его.
Профессор Юнг:
Дамы и господа, вы помните, что я начал излагать вам
материал, относящийся к некоему сну. Сейчас я только на
середине и еще очень многое не сказано. Но в конце вчераш-
ней лекц,ии доктор Кричтон-Миллер попросил меня рассказать
о проблеме трансфера. Мне кажется, что это нечто, имеющее
практический интерес. Часто случается так, что, когда я анали-
зирую подобный сон столь осторожно, столь глубоко погружа-
ясь в работу, мои коллеги недоумевают, зачем я привлекаю
такое количество научного материала. Они рассуждают так:
"Да, это свидетельствует о его усердии, о его благородном
желании что-нибудь сделать с этим сном. Однако каково
практиче ское применение этих параллелей?"
Меня нимало не тревожат подобные сомнения. Но я как раз
и сам был близок к тому, чтобы приступить к этой проблеме,
и доктор Кричтон-Миллер, упредив эту мою попытку, задал
именно т от вопрос, который должен был задать любой практи-
кующий рач. Практикующих врачей беспокоят практические
проблемы, а не теоретические вопросы; поэтому они всегда
проявляют некоторое нетерпение, как только дело доходит до
теоретических разъяснений.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
психотерапевтам должно быть понятно. Фрейд говорил
(цитирую собственные слова моего учителя): "Очень плохо
пытаться вылечить любой ценой". Он часто повторял мне это,
и он прав.
Психологические истины носят обоюдоострый характер, и
все, что бы я ни сказал, может быть использовано таким обра-
зом, что оно будет служить величайшему злу, величайшему
опустошению и абсурду. Я не сделал ни одного утверждения,
которое нельзя было обратить в противоположность. Поэтому
я ни на одном утверждении не настаиваю. Вы можете
принимать их или не принимать, это ваше право. Вы, вероятно,
можете меня за это порицать, но я верю в то, что в каждом че-
ловеке есть воля к жизни, которая поможет ему выбрать свою
истину. Имея дело с пациентом, следует быть очень осторож-
ным, чтобы не подорвать его самостоятельность силой своего
личностного или научного авторитета, ведь всю жизнь челове-
ку приходится сражаться в одиночку, и он должен поверить в
свою, возможно, очень непрочную броню и в свою, возможно,
очень несовершенную цель. Когда я говорю: "Это никуда не
годится, должно быть гораздо лучше", - я лишаю его мужества.
Он пашет свое поле, должно быть, не самым лучшим плугом,
мой был бы, наверное, лучше, но для него-то что толку? Мой
плуг - это мой плуг, я не могу дать его кому-то взаймы; каждый
вынужден пользоваться своими, пусть ненадежными, орудиями
и исходить из своих, прирожденных способностей, какими бы
они ни были. Конечно, я могу чем-то помочь, например, ска-
зать: "У вас совершенно замечательное мышление, но в других
отношениях вы, наверное, могли бы стать лучше". Если чело-
век не хочет об этом слышать, настаивать я не буду, ибо не
хочу, чтобы он отклонялся от своего пути.
152
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
153
Доктор Марион Э.Т.Маккензи:
Именно так обстояло дело с тем богатым молодым челове-
ком: его не остановили, и он ушел со своими печалями?
Профессор Юнг:
Да, это все та же техника. Если я скажу человеку: "Вы не
должны уходить", - он никогда не вернется. Я должен сказать:
"Избирайте свой собственный путь". Тогда мне поверят.
Что же касается детей, то в последние десятилетия вокруг
этого вопроса было так много шума, что нередко на каком-нибудь
ученом заседании мне хочется спросить, недоуменно почесав за-
тылок: "Неужели здесь собрались одни повивальные бабки и
няни?" Неужели весь мир состоит из одних лишь родителей и де-
душек с бабушками? У взрослых есть тоже проблемы. Оставьте
бедных детей в покое. Я могу судить лишь о том, что рассказывает
мать. Детские неврозы создают сами родители.
Конечно, очень интересно было бы провести исследование
развития сознания. На первых порах сознание пребывает в не-
устойчивом состоянии, и вы не можете сказать, в какой момент
ребенок уже стал сознательным, а в какой еще нет. Но это
относится к совершенно иной области - возрастной
психологии. Существует психология детства, которая, соответ-
ственно, включает в себя психологию родителей; психология
допубертатного и пубертатного периода; психология молодеж-
ного и зрелого возраста - со своей спецификой в случае
тридцатипятилетнего взрослого человека и человека,
вступившего во вторую половину своей жизни; психология
пожилого возраста. Это самостоятельная область науки, у меня
нет. возможности вдаваться в эти материи. Мне не хватает вре-
мени даже тогда, когда я хочу пояснить один-единственный
сон. Наука необъятна. Это как если бы вы ожидали, что физик,
излагающий теорию света, одновременно объяснит вам всю
механику. Это просто невозможно. Психология - это не ввод-
ный курс для нянь; это очень сложная наука, охватывающая
массу знания, и поэтому вы не должны ожидать от меня
слишком многого. Я делаю все, что только могу для того, чтобы
разобраться со снами и рассказать вам что-нибудь о них, а
оправдать все ожидания я, естественно, не в состоянии.
Что касается вопроса о совершенстве: стремление к совер-
шенству есть высший идеал. Но я говорю: "Сделайте то, что вы
в состоянии сделать, вместо того, чтобы гнаться за тем, чего
вы никогда не достигнете". Никто не является совершенством.
Вспомните изречение: "Никто не благ, как только один Бог",
да никто и не может быть таковым. Это иллюзия. Мы можем
лишь скромно стремиться осуществить себя и достичь
наибольшей возможной полноты своего человеческого бытия,
у нас и с этим будет достаточно хлопот.
Доктор Эрик Штраус:
Намеревается ли профессор Юнг опубликовать сообра-
жения, побудившие его идентифицировать определенные
архетипические символы с физиологическими процессами?
Профессор Юнг.
Случай, который вы имеете в виду, мне предложил доктор
Дэви; впоследствии этот материал он опубликовал без моего ве-
дома. Я не хотел бы ничего больше говорить об этой корре-
ляции, поскольку не чувствую у себя под ногами твердой почвы.
Вопросы, возникающие при диагностировании в связи с
органическими поражениями и психологическими символами,
очень сложны, и в данный момент я предпочел бы не говорить на
эту тему.
Доктор Эрик Штраус:
Но ваш диагноз был поставлен на основании фактов
сновидения?
Профессор Юнг:
Да, поскольку органические нарушения вызвали отклонения в
функционировании психики. Имела место сильная депрессия и,
по всей видимости, глубокое поражение симпатической системы.
Доктор Х.Кричтон-Миллер:
Завтра будет последний семинар, и остается один интересу-
ющий нас вопрос, который, однако, еще не был затронут. Речь
идет о сложной проблеме трансфера, переноса. Хотелось бы
знать, не сочтет ли профессор Юнг возможным сообщить нам
завтра свою точку зрения (касаться взглядов представителей
других школ не обязательно) относительно трансфера и
правильного отношения к нему?
Лука. -18:19.
" См. выше.
Аналитическая психология
155
ЛЕКЦИЯ ПЯТНЯ
Председательствующий (доктор Джон Р.Риз):
Дамы и господа, вы, должно быть, заметили, что с каждой
лекцией замечания председательствующих становились все
более краткими. Вчера профессор Юнг остановился .на середи-
не своего пространного рассказа, и я думаю, что все мы жела-
ем, чтоб он, не мешкая, продолжил его.
Профессор Юнг:
Дамы и господа, вы помните, что я начал излагать вам
материал, относящийся к некоему сну. Сейчас я только на
середине и еще очень многое не сказано. Но в конце вчераш-
ней лекц,ии доктор Кричтон-Миллер попросил меня рассказать
о проблеме трансфера. Мне кажется, что это нечто, имеющее
практический интерес. Часто случается так, что, когда я анали-
зирую подобный сон столь осторожно, столь глубоко погружа-
ясь в работу, мои коллеги недоумевают, зачем я привлекаю
такое количество научного материала. Они рассуждают так:
"Да, это свидетельствует о его усердии, о его благородном
желании что-нибудь сделать с этим сном. Однако каково
практиче ское применение этих параллелей?"
Меня нимало не тревожат подобные сомнения. Но я как раз
и сам был близок к тому, чтобы приступить к этой проблеме,
и доктор Кричтон-Миллер, упредив эту мою попытку, задал
именно т от вопрос, который должен был задать любой практи-
кующий рач. Практикующих врачей беспокоят практические
проблемы, а не теоретические вопросы; поэтому они всегда
проявляют некоторое нетерпение, как только дело доходит до
теоретических разъяснений.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79