В качестве четырех ворот здесь фигурируют
концы креста.
В нашем сне живущая в пещере змея является другом Б. -
героя юных лет сновидца, на которого он проецировал все, чем
хотел стать сам, все добродетели, к которым стремился. Этот
его юный друг пребывает в мире со змеей. Это бесхитростный,
невинный ребенок, которому еще неведомы конфликты. Поэто-
му он обладает ключом к Испании и властью над четырьмя во-
ротами.
Подражать Христу (лат.). - Ред.
О более углубленном анализе данного сна (в рамках Базельского семинара) см.:
.lung C.G. LHomme a la decouverte de son ame (Par.314ff).
Аналитическая психология
143
дискассин ЧЕТВЕРТНЯ
Доктор Дэвид Йеллоулис-.
Вряд ли есть нужда говорить о том, что я не собираюсь
обсуждать что бы то ни было из сказанного сегодня вечером.
Все мы рады, что профессор Юнг, вместо того, чтобы тратить
время на полемику, дал нам столь впечатляющий обзор собст-
венных идей. Но мне кажется, что кое-кто из нас был бы весьма
признателен, если бы профессор признал, что наш подход к
психологии и психотерапии если и не исчерпывается линией
Фрейда, то все же соответствует определенным фундаменталь-
ным принципам, которые, даже не будучи сформулированы
самим Фрейдом, ассоциируются с его именем. Мы глубоко бла-
годарны профессору Юнгу за то, что он предложил нам более
широкую, на наш взгляд, точку зрения. Некоторые из нас отда-
ют ей предпочтение, и, вероятно, фрейдисты могли бы
объяснить, почему. Но в один из предыдущих вечеров был под-
нят вопрос об отношении понятия бессознательного, предло-
женного нам профессором Юнгом, к фрейдовской концепции,
и я полагаю, было бы весьма любезно со стороны профессора
Юнга, если бы он хоть как-то помог нам в этом вопросе. Я впол-
не отдаю себе отчет в том, что мог неправильно его понять, но
во вторник у меня создалось такое впечатление, что он сказал
буквально следующее: будто бы сам он занимается фактами, а
Фрейд - теориями. Не хуже меня он должен знать, что такое
решительное утверждение на самом деле не лишено определен-
ной доли преувеличения, и я надеюсь, он скажет нам,
например, что следует делать, с точки зрения терапии, когда
мы сталкиваемся с пациентом, спонтанно продуцирующим то,
что я называю фрейдовским материалом, и насколько право-
мерно рассматривать его теории в качестве просто теорий
перед лицом очевидности, подтверждаемой таким материалом,
как инфантильная фиксация либидо - оральная, анальная,
фаллическая и др. Если бы профессор Юнг в общих чертах
провел тут своего рода корреляцию, мы были бы ему весьма
признательны.
Профессор Юнг:
В самом начале я сказал вам, что не хотел бы заниматься
критикой. Я лишь хотел предложить вам свою собственную
точку зрения, свой метод рассмотрения психологического
материала, и я полагаю, что узнав, к чему я пришел, вы смо-
жете составить собственное мнение об этих вопросах и решить,
в какой мере вам следовать Фрейду, Адлеру, мне либо кому-то
еще. Если же вы хотите, чтобы я пролил свет на вопрос о связи
с Фрейдом, я с удовольствием сделаю это. Я начинал, будучи
полностью на позициях Фрейда. Я даже считался его лучшим
учеником. Я был с ним в полном согласии до тех пор, пока у
меня не появилась идея о символичности некоторых вещей.
Фрейд не мог с этим согласиться, он идентифицировал свой
метод с теорией, а теорию - с методом. Это недопустимо, не-
льзя идентифицировать методику с наукой. Я сказал, что в
связи с этим не могу продолжать участвовать в издании
Jahrbucha, и ушел.
Мне прекрасно известны заслуги Фрейда, и я не собираюсь
их преуменьшать. Я знаю, все, что говорит Фрейд, верно в
отношении многих людей, и я предполагаю, что у этих людей
именно такой тип психики, который описывается Фрейдом.
Адлер, хотя у него совершенно иные воззрения, тоже имеет не-
мало последователей, и я убежден, что "адлеровская" психика
свойственна многим людям. У меня тоже есть свои последова-
тели, - не столь много, как у Фрейда, - и к ним относятся люди
с "моим" типом психики. Я рассматриваю свой вклад в
психологию как собственную субъективную исповедь. То, как
я вижу психологические факты, представляет собой мою
личную психологию, мой предрассудок. Я признаю, что вижу
вещи таким-то и таким-то образом, но ожидаю, что и Фрейд с
Адлером поступят точно так же и признают, что их идеи пред-
ставляют их субъективную точку зрения. От того, в какой мере
мы сможем признать наши личные предрассудки, зависит наш
реальный вклад в объективную психологию. Мы не можем
"Jahrbuch fur psychoanalytische und psychopathologische Forschungen" (Лейпциг
и Вена) - орган психоаналитического движения. Юнг вышел из состава
редакции в 1913 г.
r
144
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
145
избежать наследования предрассудков по линии наших пред-
ков, смотревших на все определенным образом, и потому уже
инстинктивно имеем определенные взгляды. Я был бы не-
вротиком, если бы смотрел на вещи не так, как мне подсказы-
вают инстинкты; моя змея, как сказал бы человек примитив-
ного общества, была бы во всем против меня. Когда Фрейд
говорил некоторые вещи, моя змея не соглашалась. И я выбрал
маршрут, предписанный мне моей змеею, так было лучше для
меня. Но у меня были и пациенты, с которыми приходилось
проводить фрейдовский анализ и входить во все те детали, ко-
торые были точно описаны Фрейдом. Мне встречались и другие
случаи, которые требовали обращения к адлеровской точке
зрения, поскольку речь шла о комплексе власти. Людям, обла-
дающим способностью к адаптации и преуспевающим, больше
отвечает фрейдовская психология, поскольку при таком поло-
жении дел человек может думать об удовлетворении своих
желаний, тогда как неудачнику не до этого. У него лишь одно
желание - выдвинуться, следовательно, речь идет об адлеров-
ской психологии, ибо у человека, который вечно оказывается
на вторых ролях, развивается комплекс власти.
У меня нет комплекса власти в этом смысле, потому что я
был довольно удачлив и практически во всех отношениях был
способен к адаптации. Даже если со мной не согласен весь мир,
мне это совершенно безразлично. У меня в Швейцарии безуп-
речное положение, я доволен собой, и даже если мои книги
никому не нравятся, они не перестают нравиться мне. Я не
знаю ничего лучшего, чем пребывание в собственной библио-
теке, и если я открываю что-либо новое в своих книгах, - это
чудесно. Я не могу сказать, что соответствую фрейдовской
психологии, поскольку, что касается моих желаний, я никогда
не знал подобных сложностей. Мальчиком я жил в селе и
воспринимал вещи очень естественно, а те естественные и не-
естественные вещи, о которых говорит Фрейд, меня не интере-
совали. Разговоры об инцестуальном комплексе вызывают у
меня скуку. Но я точно знаю, что может действительно сделать
меня невротиком: если я начну говорить или верить в нечто
такое, что мне не свойственно. Я говорю то, что думаю: если
кто-то согласен со мной, меня это радует, но даже если не сог-
ласен никто, меня это не огорчает. Я не могу присоединиться
ни к адлеровской, ни к фрейдовской конфессиям. Для меня
приемлема лишь юнговская конфессия, ибо если даже на всей
Земле не будет ни единого человека, разделяющего мои взгляды,
я все равно буду смотреть на вещи именно так.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
концы креста.
В нашем сне живущая в пещере змея является другом Б. -
героя юных лет сновидца, на которого он проецировал все, чем
хотел стать сам, все добродетели, к которым стремился. Этот
его юный друг пребывает в мире со змеей. Это бесхитростный,
невинный ребенок, которому еще неведомы конфликты. Поэто-
му он обладает ключом к Испании и властью над четырьмя во-
ротами.
Подражать Христу (лат.). - Ред.
О более углубленном анализе данного сна (в рамках Базельского семинара) см.:
.lung C.G. LHomme a la decouverte de son ame (Par.314ff).
Аналитическая психология
143
дискассин ЧЕТВЕРТНЯ
Доктор Дэвид Йеллоулис-.
Вряд ли есть нужда говорить о том, что я не собираюсь
обсуждать что бы то ни было из сказанного сегодня вечером.
Все мы рады, что профессор Юнг, вместо того, чтобы тратить
время на полемику, дал нам столь впечатляющий обзор собст-
венных идей. Но мне кажется, что кое-кто из нас был бы весьма
признателен, если бы профессор признал, что наш подход к
психологии и психотерапии если и не исчерпывается линией
Фрейда, то все же соответствует определенным фундаменталь-
ным принципам, которые, даже не будучи сформулированы
самим Фрейдом, ассоциируются с его именем. Мы глубоко бла-
годарны профессору Юнгу за то, что он предложил нам более
широкую, на наш взгляд, точку зрения. Некоторые из нас отда-
ют ей предпочтение, и, вероятно, фрейдисты могли бы
объяснить, почему. Но в один из предыдущих вечеров был под-
нят вопрос об отношении понятия бессознательного, предло-
женного нам профессором Юнгом, к фрейдовской концепции,
и я полагаю, было бы весьма любезно со стороны профессора
Юнга, если бы он хоть как-то помог нам в этом вопросе. Я впол-
не отдаю себе отчет в том, что мог неправильно его понять, но
во вторник у меня создалось такое впечатление, что он сказал
буквально следующее: будто бы сам он занимается фактами, а
Фрейд - теориями. Не хуже меня он должен знать, что такое
решительное утверждение на самом деле не лишено определен-
ной доли преувеличения, и я надеюсь, он скажет нам,
например, что следует делать, с точки зрения терапии, когда
мы сталкиваемся с пациентом, спонтанно продуцирующим то,
что я называю фрейдовским материалом, и насколько право-
мерно рассматривать его теории в качестве просто теорий
перед лицом очевидности, подтверждаемой таким материалом,
как инфантильная фиксация либидо - оральная, анальная,
фаллическая и др. Если бы профессор Юнг в общих чертах
провел тут своего рода корреляцию, мы были бы ему весьма
признательны.
Профессор Юнг:
В самом начале я сказал вам, что не хотел бы заниматься
критикой. Я лишь хотел предложить вам свою собственную
точку зрения, свой метод рассмотрения психологического
материала, и я полагаю, что узнав, к чему я пришел, вы смо-
жете составить собственное мнение об этих вопросах и решить,
в какой мере вам следовать Фрейду, Адлеру, мне либо кому-то
еще. Если же вы хотите, чтобы я пролил свет на вопрос о связи
с Фрейдом, я с удовольствием сделаю это. Я начинал, будучи
полностью на позициях Фрейда. Я даже считался его лучшим
учеником. Я был с ним в полном согласии до тех пор, пока у
меня не появилась идея о символичности некоторых вещей.
Фрейд не мог с этим согласиться, он идентифицировал свой
метод с теорией, а теорию - с методом. Это недопустимо, не-
льзя идентифицировать методику с наукой. Я сказал, что в
связи с этим не могу продолжать участвовать в издании
Jahrbucha, и ушел.
Мне прекрасно известны заслуги Фрейда, и я не собираюсь
их преуменьшать. Я знаю, все, что говорит Фрейд, верно в
отношении многих людей, и я предполагаю, что у этих людей
именно такой тип психики, который описывается Фрейдом.
Адлер, хотя у него совершенно иные воззрения, тоже имеет не-
мало последователей, и я убежден, что "адлеровская" психика
свойственна многим людям. У меня тоже есть свои последова-
тели, - не столь много, как у Фрейда, - и к ним относятся люди
с "моим" типом психики. Я рассматриваю свой вклад в
психологию как собственную субъективную исповедь. То, как
я вижу психологические факты, представляет собой мою
личную психологию, мой предрассудок. Я признаю, что вижу
вещи таким-то и таким-то образом, но ожидаю, что и Фрейд с
Адлером поступят точно так же и признают, что их идеи пред-
ставляют их субъективную точку зрения. От того, в какой мере
мы сможем признать наши личные предрассудки, зависит наш
реальный вклад в объективную психологию. Мы не можем
"Jahrbuch fur psychoanalytische und psychopathologische Forschungen" (Лейпциг
и Вена) - орган психоаналитического движения. Юнг вышел из состава
редакции в 1913 г.
r
144
К.Г.Юнг
Аналитическая психология
145
избежать наследования предрассудков по линии наших пред-
ков, смотревших на все определенным образом, и потому уже
инстинктивно имеем определенные взгляды. Я был бы не-
вротиком, если бы смотрел на вещи не так, как мне подсказы-
вают инстинкты; моя змея, как сказал бы человек примитив-
ного общества, была бы во всем против меня. Когда Фрейд
говорил некоторые вещи, моя змея не соглашалась. И я выбрал
маршрут, предписанный мне моей змеею, так было лучше для
меня. Но у меня были и пациенты, с которыми приходилось
проводить фрейдовский анализ и входить во все те детали, ко-
торые были точно описаны Фрейдом. Мне встречались и другие
случаи, которые требовали обращения к адлеровской точке
зрения, поскольку речь шла о комплексе власти. Людям, обла-
дающим способностью к адаптации и преуспевающим, больше
отвечает фрейдовская психология, поскольку при таком поло-
жении дел человек может думать об удовлетворении своих
желаний, тогда как неудачнику не до этого. У него лишь одно
желание - выдвинуться, следовательно, речь идет об адлеров-
ской психологии, ибо у человека, который вечно оказывается
на вторых ролях, развивается комплекс власти.
У меня нет комплекса власти в этом смысле, потому что я
был довольно удачлив и практически во всех отношениях был
способен к адаптации. Даже если со мной не согласен весь мир,
мне это совершенно безразлично. У меня в Швейцарии безуп-
речное положение, я доволен собой, и даже если мои книги
никому не нравятся, они не перестают нравиться мне. Я не
знаю ничего лучшего, чем пребывание в собственной библио-
теке, и если я открываю что-либо новое в своих книгах, - это
чудесно. Я не могу сказать, что соответствую фрейдовской
психологии, поскольку, что касается моих желаний, я никогда
не знал подобных сложностей. Мальчиком я жил в селе и
воспринимал вещи очень естественно, а те естественные и не-
естественные вещи, о которых говорит Фрейд, меня не интере-
совали. Разговоры об инцестуальном комплексе вызывают у
меня скуку. Но я точно знаю, что может действительно сделать
меня невротиком: если я начну говорить или верить в нечто
такое, что мне не свойственно. Я говорю то, что думаю: если
кто-то согласен со мной, меня это радует, но даже если не сог-
ласен никто, меня это не огорчает. Я не могу присоединиться
ни к адлеровской, ни к фрейдовской конфессиям. Для меня
приемлема лишь юнговская конфессия, ибо если даже на всей
Земле не будет ни единого человека, разделяющего мои взгляды,
я все равно буду смотреть на вещи именно так.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79