- Вернее не скажешь, - отвечал Симмий.
- И между ним и вещами может существовать
либо сходство, либо несходство?
- Разумеется.
- Впрочем, это не важно, - заметил Сократ. - Но
всякий раз, когда вид одной вещи вызывает у тебя
мысль о другой, либо сходной с первою, либо несход-
ной, - это припоминание.
- Да, несомненно.
- А скажи, - продолжал Сократ, - с бревнами и
другими равными между собою вещами, которые мы
сейчас называли, дело обстоит примерно так же? Они
представляются нам равными в той же мере, что и рав-
ное само по себе, или им недостает этого равного, чтобы
ему уподобиться?
- Недостает, и очень, - отвечал Симмий.
- Тогда представь себе, что человек, увидев ка-
кой-нибудь предмет, подумает: "То, что у меня сейчас
перед глазами стремится уподобиться чему-то иному из
существующего, но таким же точно сделаться не может
и остается ниже, хуже". Согласимся ли мы, что этот
человек непременно должен заранее знать второй
предмет, который он находит схожим с первым, хоть
и не полностью?
- Непременно согласимся.
- Прекрасно. А разве не такое же впечатление у
нас составляется, когда речь идет о равных вещах и
равенстве самом по себе?
- Совершенно такое же!
- Ну, стало быть, мы непременно должны знать
равное само по себе еще до того, как впервые увидим
равные предметы и уразумеем, что все они стремятся
быть такими же, как равное само по себе, но пол-
ностью этого не достигают.
- Да, верно.
- Но мы, конечно, согласимся и в том, что такая
мысль возникает и может возникнуть не иначе как при
помощи зрения, осязания или иного чувственного вос-
приятия. То, что я говорю, относится ко всем чувствам
одинаково.
- Да, одинаково, Сократ. По крайней мере, до тех
пор, пока мы не упускаем из виду цель нашего рассу-
ждения.
- Итак, именно чувства приводят нас к мысли,
что все воспринимаемое чувствами стремится к до-
подлинно равному, не достигая, однако, своей цели?
Так мы скажем или по-другому?
- Да, так.
- Но отсюда следует, что, прежде чем начать ви-
деть, слышать и вообще чувствовать, мы должны были
каким-то образом узнать о равном самом по себе -
что это такое, раз нам предстояло соотносить с ним
равенства, постигаемые чувствами: ведь мы понимаем,
что все они желают быть такими же, как оно, но усту-
пают ему.
- Да, Сократ, это с необходимостью следует из
того, что уже сказано.
- А видим мы, и слышим, и вообще чувствуем с
того самого мига, как родились на свет?
- Конечно.
- Но знанием равного мы должны были обладать
еще раньше, - так мы скажем?
- Выходит, мы должны были обладать им еще до
рождения?
- Выходит, что так.
- А если мы приобрели его до рождения и с ним
появились на свет, наверно, мы знали - и до рожде-
ния, и сразу после - не только равное, большее и
меньшее, но и все остальное подобного рода? Ведь не
на одно равное распространяется наше доказательство,
но совершенно так же и на прекрасное само по себе,
и на доброе само по себе, и справедливое, и священное -
одним словом, как я сейчас сказал, на все, что мы в
своих беседах, и предлагая вопросы, и отыскивая от-
веты, помечаем печатью "бытия самого по себе" ( 7ayto o
 7esti 0). Так что мы должны были знать все это, еще не
родившись.
- Да, верно.
- И если, узнав однажды, мы уже не забываем, то
всякий раз мы должны рождаться, владея этим зна-
нием, и хранить его до конца жизни. Ведь что такое
"знать"? Приобрести знание и уже не терять его. А под
забвением, если не ошибаемся, Симмий, мы понимаем
утрату знания.
- Да, Сократ, совершенно верно, - сказал Симмий.
- Но если, рождаясь, мы теряем то, чем владели
до рождения, а потом с помощью чувств восстанавли-
ваем прежние знания, тогда, по-моему, "познавать"
означает восстанавливать знание, уже тебе принадле-
жавшее. И, называя это "припоминанием", мы бы, по-
жалуй, употребили правильное слово.
- Совершенно правильное.
- Ну да, ведь, как выяснилось, вполне возможно,
чтобы человек, увидев что-либо, или услыхав, или по-
стигнув любым иным чувством, вслед за тем помыслил
о чем-то другом, забывшемся в силу либо сходства,
либо же несходства двух этих предметов. Итак, повто-
ряю, одно из двух: либо все мы рождаемся, уже зная
вещи сами по себе, и знаем их до конца своих дней,
либо те, о ком мы говорим, что они познают, на самом
деле только припоминают, и учиться в этом случае
означало бы припоминать.
- Так точно оно и есть, Сократ.
- И что бы ты выбрал, Симмий? Что мы ро-
ждаемся, владея знанием, или что позже припоминаем
уже известное в прежние времена?
- Пока я не могу еще сделать выбора, Сократ.
- Тогда вот тебе другой вопрос - скажи, что ты
думаешь по этому поводу: если человек что-то знает,
может он выразить свои знания словами или не мо-
жет?
- Несомненно может, Сократ, - отвечал Симмий.
- И ты думаешь, все могут ясно высказаться о
вещах, о которых мы сейчас говорили?
- Хотел бы я так думать, - возразил Симмий, -
но очень боюсь, что завтра, в этот час, уже не будет
на свете человека, который сумел бы это сделать
по-настоящему.
- Значит, ты не думаешь, Симмий, что эти вещи
известны каждому?
- Ни в коем случае.
- Значит, люди припоминают то, что знали когда-то?
- Должно быть.
- Но когда появляются у нас в душе эти знания?
Ведь не после того, как мы родились в человеческом
облике?
- Конечно, нет!
- Значит, раньше?
- Да.
- Стало быть, Симмий, наши души и до того, как
им довелось оказаться в человеческом образе, суще-
ствовали вне тела и уже тогда обладали разумом.
- Да, если только мы не приобретаем эти знания
в тот самый миг, когда рождаемся, Сократ: вот время,
которое мы еще не приняли в расчет.
- Будь по-твоему, друг, но тогда в какое же время
мы их теряем? Ведь мы не рождаемся с этими зна-
ниями, как мы только что с тобою согласились. Может
быть, мы теряем их в тот же миг, в который и при-
обретаем? Или ты укажешь иное какое время?
- Нет, Сократ, не укажу. Теперь я понял, что ска-
зал глупость.
- Тогда, Симмий, вот к чему мы пришли: если су-
ществует то, что постоянно у нас на языке, - прекрас-
ное, и доброе, и другие подобного рода сущности, к
которым мы возводим все, полученное в чувственных
восприятиях, причем обнаруживается, что все это до-
сталось нам с самого начала, - если это так, то с той же
необходимостью, с какой есть эти сущности, суще-
ствует и наша душа, прежде чем мы родимся на свет.
Если же они не существуют, разве не шло бы наше
рассуждение совсем по-иному? Значит, это так, и в рав-
ной мере необходимо существование и таких сущно-
стей, и наших душ еще до нашего рождения, и, видимо,
если нет одного, то нет и другого?
- По-моему, это совершенно необходимо, Сократ, -
ответил Симмий. - И какое прекрасное прибежище на-
ходит наше рассуждение в том, что одинаково суще-
ствуют и души до рождения, и те сущности, о кото-
рых ты говоришь! Для меня, по крайней мере, нет
ничего более очевидного: да, все эти вещи безусловно
и неоспоримо существуют - и прекрасное, и доброе, и
все остальное, о чем ты сейчас говорил. Что до меня,
мне других доводов не надо!
- А как быть с Кебетом? - спросил Сократ. -
Нужно ведь и его убедить.
- Я думаю, и ему этого достаточно, - сказал Сим-
мий, - хотя нет на свете человека более упорного и
недоверчивого.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22