Там и воды нет, люди ходят за водой вниз. Почему?
А.Г. И скот пасти тяжело.
В.К. Потому что человеческая память держит в уме то, что было здесь, может быть, сотни лет назад. И все строились и жили повыше. А что произошло в последние годы, особенно в последние десятилетия, когда стало чуть легче с нашими законами? Когда люди и за взятки или просто самовольно начали строить там дачи, селиться. Опять же, мы наблюдали наводнение, скажем, на Кубани, и людям что затопило? Затопило не то, что построено было 10 лет назад или десятки лет назад, затопило то, что построено в наше время… Поэтому я, выступая позавчера во Владикавказе на «круглом столе», по этому поводу сказал: мы не можем предсказать это событие, надо сказать, что ученые к этому не готовы…
А.Г. Даже при постоянном мониторинге.
В.К. Даже при постоянном мониторинге это сделать очень трудно, хотя он все равно нужен, конечно. Но мы можем сделать другое, то, что можем сделать - это составить карту той же, скажем, Северной Осетии, на нее нанести опасные зоны, где строиться совсем нельзя, зоны полуопасные, где строиться можно, но только общественных сооружений не делать, а личные - это уже другое дело, и, наконец, зоны, где, пожалуйста, живи спокойно. Карту, где будет указано - где есть вулканизм, где есть землетрясения, где есть наводнения, - вот это мы можем сделать.
А дальше нужны нормативные документы, и власти должны следовать этому документу. Кстати, Швейцария - страна горная, где уже веками эти карты существуют, там есть красная зона, синяя зона, белая зона. Красная - нельзя совсем, синяя - только личные постройки, никаких общественных, и белая… Это там закон, понимаете. И так же должно быть и здесь. Это очень важно, мне кажется.
Л.Д. Позвольте вернуться еще раз к воде. Дело в том, что на Колке (уж, к сожалению, опять к Колке вернемся) вода проявила себя исключительно интересно. Я, правда, выскажу только субъективно свое мнение. Я действительно был последним на сегодняшний день, кто был на леднике Колка совсем недавно. Там в тыловой зоне обнаружили огромный выплеск льда вверх. То есть лед из тыловой зоны был выброшен на 50-60 метров на левый склон, заброшен очень далеко, и примерно на километр вниз этот лед пронесся. Мои субъективные оценки показывают следующее: когда на Колке образовалась большая критическая масса, и давление возросло, то, конечно, я полагаю, внизу среди этих фумарол и под ледником, резко повысилось давление воды, а следовательно, температура.
И той мышкой, которая, как в известной истории про деда и бабку, которые никак не могли справиться, а потом мышка все вопросы решила, тем импульсом, который вызвал катастрофу на Колке, был мощный удар воды снизу. Когда поверхность ледника растрескалась… Мы знаем - кстати, это важно сказать, - на ледниках пульсирующих, как бы они ни трескались сверху, все-таки глубина трещины обычно 25-30 метров, иногда 40 метров…
А.Г. Несквозная….
Л.Д. Несквозная, края в конце концов сходятся. Мы имеем документальные подтверждения и фотографии, как ко 2 сентября, за 18 дней, уже начала трескаться тыловая зона ледника Колка. Когда прочность ледника была на одну треть или четверть нарушена сверху, и ледник стал как бы меньше, тоньше, то есть его деятельный слой, держащий давление снизу, уменьшился, а масса осталась та же, даже увеличилась, то возникли все условия для мощного импульса снизу, и ледник оставил там все эти следы.
Я пока что не докладывал на Ученом совете института, как это было, и пока не имею поддержки или не поддержки научного совета, но я субъективно считаю, что этой «мышкой» оказался мощный удар давления снизу. Официальная версия на сегодняшний день гласит, что Колка подвинулся потому, что сверху единовременно что-то обрушилось и вывело его из ложа. На самом деле все накопилось постепенно, а потом толчок снизу вызвал катастрофу. Вот такие тоже интересные проявления воды. Я повторю, это субъективное мнение, но, по-моему, это так - опять вода.
А.Г. У меня вопрос по поводу того, что обнажился склон, на котором Колка лежал, это представляет интерес для гляциологов? Наверное, это редкое явление?
В.К. Это уникальный случай.
Л.Д. На этом ложе существуют места, где, скажем, метров 300 в длину и метров 100 по высоте камни уложены как брусчатка на Красной площади. То есть, то, что лежало сверху, все срезано и унесено, все камни, как плиточкой уложены, буквально как брусчатка на Красной площади. Так сработала вода, на этих камнях мощнейшие следы обработки, все отшлифовано водой. Или как напильником все камни выпилены, и все это как на Красной площади уложено.
В.К. Все это говорит о том, что как ни величественен человек, но природа, конечно, несравненна по своим возможностям с тем, что можем мы, маленькие пигмеи. Поэтому задача наша не в том, чтобы противостоять ей, а в том, чтобы умно с ней сотрудничать - вот главная идея. Если мы научимся с ней сотрудничать - строить в нужных местах, в нужное время быть в нужных местах и так далее, то…
Л.Д. И все-таки нужно создавать службу мониторинга. Нельзя доверяться ситуации, надо создавать хорошую, надежную, четко работающую службу мониторинга.
В.К. Конечно, главное - это мониторинг. Причем сейчас это вполне возможно. Конечно, он требует денег, как все вещи, но денег не баснословно больших, главное - это нормальная организация, о чем мы говорили год назад, что Министерство по чрезвычайным ситуациям…
Феномен марганца
22.10.03
(хр. 00:37:21)
Участники:
Елена Сергеевна Базилевская - кандидат геолого-минералогических наук
Баренбаум Азарий Александрович - кандидат физико-математических наук
Александр Гордон: Начнем, наверное, именно с этой проблемы. Потому что все остальное поможет, может быть, объяснить существование этой проблемы, и приведут нас к выводу, что сегодняшняя геология, как вы сказали, - это наука скорее космическая, чем земная. Итак, в чем же, собственно, проблема?
Елена Базилевская: Проблема марганца связана с тем, что до сих пор не было никакого определенного знания о том, каким путем образуются крупнейшие марганцевые месторождения. Проблема эта была обусловлена тем, что геология касалась только изучения континентов земли, а в океан она не уходила. Совсем недавно, наверное, лет 50 назад, вскоре после второй мировой войны, геологи вышли в океан. За этот срок - за какие-то 30 лет - в океане было сделано очень много открытий. Открытий, которые имеют глобальное значение. Геология, по существу, из науки континентальной превратилась в науку глобальную. Этот фактор позволил объединить целый ряд геологических событий на земле и открыть возможность нового видения геологии.
Что касается меня, то я занимаюсь марганцем. Передача называется «Феномен марганца на Земле», я так назвала свою статью. Месторождения марганца представлены в океане главным образом в виде железомарганцевых конкреций. Вот для примера я принесла два образца со дна Тихого океана, с глубины 5-ти километров. Вот эти - совершенно шарообразные и концентрически слоистые. А эти - уплощенной формы. В Тихом океане они находятся в северной части, между разломными зонами Кларион и Клиппертон.
А.Г. Какой процент содержания здесь железа, а какой марганца?
Е.Б. В этих конкрециях содержание железа - примерно 18% в среднем, и процентов 25 марганца, они более марганцовистые, чем конкреции, допустим, из Атлантического океана - каждый океан имеет свою специфику.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
А.Г. И скот пасти тяжело.
В.К. Потому что человеческая память держит в уме то, что было здесь, может быть, сотни лет назад. И все строились и жили повыше. А что произошло в последние годы, особенно в последние десятилетия, когда стало чуть легче с нашими законами? Когда люди и за взятки или просто самовольно начали строить там дачи, селиться. Опять же, мы наблюдали наводнение, скажем, на Кубани, и людям что затопило? Затопило не то, что построено было 10 лет назад или десятки лет назад, затопило то, что построено в наше время… Поэтому я, выступая позавчера во Владикавказе на «круглом столе», по этому поводу сказал: мы не можем предсказать это событие, надо сказать, что ученые к этому не готовы…
А.Г. Даже при постоянном мониторинге.
В.К. Даже при постоянном мониторинге это сделать очень трудно, хотя он все равно нужен, конечно. Но мы можем сделать другое, то, что можем сделать - это составить карту той же, скажем, Северной Осетии, на нее нанести опасные зоны, где строиться совсем нельзя, зоны полуопасные, где строиться можно, но только общественных сооружений не делать, а личные - это уже другое дело, и, наконец, зоны, где, пожалуйста, живи спокойно. Карту, где будет указано - где есть вулканизм, где есть землетрясения, где есть наводнения, - вот это мы можем сделать.
А дальше нужны нормативные документы, и власти должны следовать этому документу. Кстати, Швейцария - страна горная, где уже веками эти карты существуют, там есть красная зона, синяя зона, белая зона. Красная - нельзя совсем, синяя - только личные постройки, никаких общественных, и белая… Это там закон, понимаете. И так же должно быть и здесь. Это очень важно, мне кажется.
Л.Д. Позвольте вернуться еще раз к воде. Дело в том, что на Колке (уж, к сожалению, опять к Колке вернемся) вода проявила себя исключительно интересно. Я, правда, выскажу только субъективно свое мнение. Я действительно был последним на сегодняшний день, кто был на леднике Колка совсем недавно. Там в тыловой зоне обнаружили огромный выплеск льда вверх. То есть лед из тыловой зоны был выброшен на 50-60 метров на левый склон, заброшен очень далеко, и примерно на километр вниз этот лед пронесся. Мои субъективные оценки показывают следующее: когда на Колке образовалась большая критическая масса, и давление возросло, то, конечно, я полагаю, внизу среди этих фумарол и под ледником, резко повысилось давление воды, а следовательно, температура.
И той мышкой, которая, как в известной истории про деда и бабку, которые никак не могли справиться, а потом мышка все вопросы решила, тем импульсом, который вызвал катастрофу на Колке, был мощный удар воды снизу. Когда поверхность ледника растрескалась… Мы знаем - кстати, это важно сказать, - на ледниках пульсирующих, как бы они ни трескались сверху, все-таки глубина трещины обычно 25-30 метров, иногда 40 метров…
А.Г. Несквозная….
Л.Д. Несквозная, края в конце концов сходятся. Мы имеем документальные подтверждения и фотографии, как ко 2 сентября, за 18 дней, уже начала трескаться тыловая зона ледника Колка. Когда прочность ледника была на одну треть или четверть нарушена сверху, и ледник стал как бы меньше, тоньше, то есть его деятельный слой, держащий давление снизу, уменьшился, а масса осталась та же, даже увеличилась, то возникли все условия для мощного импульса снизу, и ледник оставил там все эти следы.
Я пока что не докладывал на Ученом совете института, как это было, и пока не имею поддержки или не поддержки научного совета, но я субъективно считаю, что этой «мышкой» оказался мощный удар давления снизу. Официальная версия на сегодняшний день гласит, что Колка подвинулся потому, что сверху единовременно что-то обрушилось и вывело его из ложа. На самом деле все накопилось постепенно, а потом толчок снизу вызвал катастрофу. Вот такие тоже интересные проявления воды. Я повторю, это субъективное мнение, но, по-моему, это так - опять вода.
А.Г. У меня вопрос по поводу того, что обнажился склон, на котором Колка лежал, это представляет интерес для гляциологов? Наверное, это редкое явление?
В.К. Это уникальный случай.
Л.Д. На этом ложе существуют места, где, скажем, метров 300 в длину и метров 100 по высоте камни уложены как брусчатка на Красной площади. То есть, то, что лежало сверху, все срезано и унесено, все камни, как плиточкой уложены, буквально как брусчатка на Красной площади. Так сработала вода, на этих камнях мощнейшие следы обработки, все отшлифовано водой. Или как напильником все камни выпилены, и все это как на Красной площади уложено.
В.К. Все это говорит о том, что как ни величественен человек, но природа, конечно, несравненна по своим возможностям с тем, что можем мы, маленькие пигмеи. Поэтому задача наша не в том, чтобы противостоять ей, а в том, чтобы умно с ней сотрудничать - вот главная идея. Если мы научимся с ней сотрудничать - строить в нужных местах, в нужное время быть в нужных местах и так далее, то…
Л.Д. И все-таки нужно создавать службу мониторинга. Нельзя доверяться ситуации, надо создавать хорошую, надежную, четко работающую службу мониторинга.
В.К. Конечно, главное - это мониторинг. Причем сейчас это вполне возможно. Конечно, он требует денег, как все вещи, но денег не баснословно больших, главное - это нормальная организация, о чем мы говорили год назад, что Министерство по чрезвычайным ситуациям…
Феномен марганца
22.10.03
(хр. 00:37:21)
Участники:
Елена Сергеевна Базилевская - кандидат геолого-минералогических наук
Баренбаум Азарий Александрович - кандидат физико-математических наук
Александр Гордон: Начнем, наверное, именно с этой проблемы. Потому что все остальное поможет, может быть, объяснить существование этой проблемы, и приведут нас к выводу, что сегодняшняя геология, как вы сказали, - это наука скорее космическая, чем земная. Итак, в чем же, собственно, проблема?
Елена Базилевская: Проблема марганца связана с тем, что до сих пор не было никакого определенного знания о том, каким путем образуются крупнейшие марганцевые месторождения. Проблема эта была обусловлена тем, что геология касалась только изучения континентов земли, а в океан она не уходила. Совсем недавно, наверное, лет 50 назад, вскоре после второй мировой войны, геологи вышли в океан. За этот срок - за какие-то 30 лет - в океане было сделано очень много открытий. Открытий, которые имеют глобальное значение. Геология, по существу, из науки континентальной превратилась в науку глобальную. Этот фактор позволил объединить целый ряд геологических событий на земле и открыть возможность нового видения геологии.
Что касается меня, то я занимаюсь марганцем. Передача называется «Феномен марганца на Земле», я так назвала свою статью. Месторождения марганца представлены в океане главным образом в виде железомарганцевых конкреций. Вот для примера я принесла два образца со дна Тихого океана, с глубины 5-ти километров. Вот эти - совершенно шарообразные и концентрически слоистые. А эти - уплощенной формы. В Тихом океане они находятся в северной части, между разломными зонами Кларион и Клиппертон.
А.Г. Какой процент содержания здесь железа, а какой марганца?
Е.Б. В этих конкрециях содержание железа - примерно 18% в среднем, и процентов 25 марганца, они более марганцовистые, чем конкреции, допустим, из Атлантического океана - каждый океан имеет свою специфику.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56