В этот момент меняются какие-то свойства материи, меняется то, что научным языком называется реологические свойства. То есть он получает возможность быстро течь, разламывается, в нем появляется вода, смазка какая-то, и он выбрасывает массу. Выбросив ее, он становится меньше, и тогда замирает, как бы утихает, начинается период нового накопления массы. Но это в идеале, а на самом деле…
И это происходит регулярно. Мы заметили, что пульсации ледника Медвежий на Памире, который я упомянул, происходили - в те годы - примерно через 10-13 лет. Одну мы сумели предсказать - в 73-м году. Мы тогда вели там регулярные наблюдения и сказали, что в 73-ем году он достиг такого состояния, что в ближайшие месяцы должна случиться следующая подвижка. И она случилась примерно в то время, о котором мы говорили. Это помогло местным властям, это Ванчская долина, не очень населенная, но все-таки там люди живут, наше предсказание позволило по крайней мере избежать жертв, это уже точно.
Л.Д. И в 87-ом году мы ведь тоже сказали, что через один-два года ледник снова придет в движение. И за два года до подвижки 89-го года тоже было ясно, что ледник Медвежий активизируется. Последняя пульсация, которая завершилась в том году, тоже была обнаружена. То есть на этом объекте есть достаточно признаков, которые позволяют прогнозировать его поведение.
А.Г. Такая периодичность говорит не в пользу, если я правильно понял, первой гипотезы, которая была высказана, а именно, сейсмической гипотезы объяснения поведения таких ледников.
В.К. Один из районов, которые я упомянул, Аляска - это очень сейсмический район, там действительно бывают сильные и большие землетрясения. Так вот, нет прямой связи между землетрясениями и подвижками ледников. Пусть случается землетрясение, но ледник живет своей жизнью, и если он не готов еще, то ничего не произойдет. Землетрясение может быть пусковым механизмом, наверное, но ледник должен быть уже готов, он должен достигнуть такой стадии, когда он может двинуться. Если время будет, мы к этому вернемся уже на материале сегодняшних событий. Но пока я говорю о том, что бывает в принципе.
Эта периодичность, очевидно, довольно всеобщая, хотя само явление принимает разный характер. Лев Васильевич говорил, что во льду появляются волны, он постепенно начинает двигаться, сначала понемножку, потом резко, весь разбивается на блоки, целое месиво льда движется вперед. Но бывали и другие случаи. На том же Памире и на Кавказе бывает так, что появляется сель, то есть появляется много воды, и возникает, как мы говорим, водно-ледовый каменный сель, когда ледник, по существу, разламывается и уносится с водой. Такое случилось на Колке в 1902-ом году, и схожий случай был буквально в наши дни, совсем недавно.
Тут могут быть разные причины и разные обстоятельства. Главное, как я это понимаю, - это вода, без воды это невозможно. То есть подвижка возможна, но для резкого выброса льда все-таки нужна вода, потому что вода меняет условия, меняет физику, меняет механику.
Конечно, опасность возникает, как на Медвежьем, и от подпруживания. Понимаете, ледник идет вниз по долине, справа приток реки. Ледник перегородил долину. А что такое ледник? Ледник - это лед толщиной в несколько сотен метров. Получается плотина…
А.Г. Вода начинает подниматься…
В.К. Плотина запирает долину, моментально появляется озеро, потому что воде некуда деваться. Но лед-то легче воды, и ледяная плотина не может быть прочной. Вода, конечно, дырочку найдет. И постепенно-постепенно вода до какого-то уровня доходит, потом прорывается. А если идет прорыв, то возникает совершенно колоссальный объем воды, иногда просто миллионы кубометров воды.
А.Г . Я читал, что чуть ли не тот же Медвежий создал озеро глубиной 80 метров.
В.К. Совершенно верно. Уровень озера поднялся на несколько десятков метров, затем оно дважды в одно лето прорывалось, давая сель, там и поселок геологов был снесен, в первом случае.
Л.Д. А вот представьте, какое событие в том году могло бы быть. Если говорить о том же Медвежьем, то его подвижка, шедшая около года и завершившаяся в прошлом году, была страшна вот чем. Дело в том, что если бы такое озеро было образовано в эти годы, то оно угрожало бы не только долине реки Ванч, о которой Владимир Михайлович говорит. Вспомним, что река Ванч попадает в Пяндж, а Пяндж - река пограничная, и два года назад, когда подвижка ледника началась, еще не завершились события в Афганистане. В долине реки Пяндж, на островах, сидели тысячи людей. То есть армия Дустума цеплялась за последние метры берега, а женщины, дети, старики, скарб - все это было на островах в Пяндже. Если бы такое озеро прорвалось, все было бы сметено. И второе, что нас волновало не меньше: вспомним, что, в конце концов, границу охраняют российские пограничные войска. Но, слава Богу, ледник не перекрыл долину, впервые ледник Медвежий не запер долину. Правда, тогда мы находились в тесной связи с нашими пограничными войсками, мы регулярно сообщали им о том, есть угроза или нет. То есть это на самом деле серьезные практические задачи.
В.К. Но опять возникает научный вопрос: а связаны ли эти подвижки с климатом?
Л.Д. Да, вода-то откуда-то должна появляться.
В.К. Как это связано с климатом? По нашим представлениям, прямой связи с климатом здесь, конечно, никакой нет, тут главное значение имеют события в самом леднике.
А.Г. То есть, жаркое лето или не жаркое.
В.К. Допустим, климат меняется, как сейчас, идет потепление, значит, ледники уменьшаются в размерах, отступают. И меняя свою конфигурацию, они действительно могут стать менее опасными. Вот очень известный случай - в середине Х1Х века русские пришли на Кавказ и начали строить Военно-грузинскую дорогу. В первые годы, когда ее уже построили, она для колесного транспорта уже годилась, она несколько раз перекрывалась ледником. Ледник Девдорак несколько раз вылезал на Военно-грузинскую дорогу и устраивал всякие неприятности. А в начале ХХ века все кончилось, и ледник Девдорак, собственно, сейчас перестал быть в этом смысле опасным. Это, как мне представляется, связано с каким-то общим процессом, он уменьшился в размерах, и условия его уже изменились.
А.Г. То есть он перестал быть пульсирующим ледником?
В.К. Перестал быть опасно пульсирующим. То есть какие-то периодические процессы в нем происходят, но это не вызывает катастрофических изменений.
А.Г. А известны случаи, когда ледник, классифицированный как обычный ледник, вдруг становился пульсирующим?
Л.Д. Здесь немножко все интереснее. Хоть мы и ведем наблюдения 30 лет, у нас нет хорошей статистики по всем ледникам мира, и даже по ледникам Советского Союза или, скажем, ледникам Кавказа. Поэтому мы периодически переводим отдельные нормальные ледники в разряд пульсирующих, когда видим активизацию ледника, когда видим набор неких признаков. И, вообще говоря, когда делаются карты ледниковых пульсаций, то мы привыкли считать, что ледник пульсирующий тогда, когда мы имеем, по крайней мере, два сообщения о том, что событие было…
А.Г. От достоверного свидетеля.
Л.Д. Да, когда это надежное свидетельство. Но если мы видим, что ледник только один раз проявил себя в таком направлении, мы на карте его обозначаем как условно пульсирующий. А когда видим только признаки отдельных пульсаций, то задумываемся.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
И это происходит регулярно. Мы заметили, что пульсации ледника Медвежий на Памире, который я упомянул, происходили - в те годы - примерно через 10-13 лет. Одну мы сумели предсказать - в 73-м году. Мы тогда вели там регулярные наблюдения и сказали, что в 73-ем году он достиг такого состояния, что в ближайшие месяцы должна случиться следующая подвижка. И она случилась примерно в то время, о котором мы говорили. Это помогло местным властям, это Ванчская долина, не очень населенная, но все-таки там люди живут, наше предсказание позволило по крайней мере избежать жертв, это уже точно.
Л.Д. И в 87-ом году мы ведь тоже сказали, что через один-два года ледник снова придет в движение. И за два года до подвижки 89-го года тоже было ясно, что ледник Медвежий активизируется. Последняя пульсация, которая завершилась в том году, тоже была обнаружена. То есть на этом объекте есть достаточно признаков, которые позволяют прогнозировать его поведение.
А.Г. Такая периодичность говорит не в пользу, если я правильно понял, первой гипотезы, которая была высказана, а именно, сейсмической гипотезы объяснения поведения таких ледников.
В.К. Один из районов, которые я упомянул, Аляска - это очень сейсмический район, там действительно бывают сильные и большие землетрясения. Так вот, нет прямой связи между землетрясениями и подвижками ледников. Пусть случается землетрясение, но ледник живет своей жизнью, и если он не готов еще, то ничего не произойдет. Землетрясение может быть пусковым механизмом, наверное, но ледник должен быть уже готов, он должен достигнуть такой стадии, когда он может двинуться. Если время будет, мы к этому вернемся уже на материале сегодняшних событий. Но пока я говорю о том, что бывает в принципе.
Эта периодичность, очевидно, довольно всеобщая, хотя само явление принимает разный характер. Лев Васильевич говорил, что во льду появляются волны, он постепенно начинает двигаться, сначала понемножку, потом резко, весь разбивается на блоки, целое месиво льда движется вперед. Но бывали и другие случаи. На том же Памире и на Кавказе бывает так, что появляется сель, то есть появляется много воды, и возникает, как мы говорим, водно-ледовый каменный сель, когда ледник, по существу, разламывается и уносится с водой. Такое случилось на Колке в 1902-ом году, и схожий случай был буквально в наши дни, совсем недавно.
Тут могут быть разные причины и разные обстоятельства. Главное, как я это понимаю, - это вода, без воды это невозможно. То есть подвижка возможна, но для резкого выброса льда все-таки нужна вода, потому что вода меняет условия, меняет физику, меняет механику.
Конечно, опасность возникает, как на Медвежьем, и от подпруживания. Понимаете, ледник идет вниз по долине, справа приток реки. Ледник перегородил долину. А что такое ледник? Ледник - это лед толщиной в несколько сотен метров. Получается плотина…
А.Г. Вода начинает подниматься…
В.К. Плотина запирает долину, моментально появляется озеро, потому что воде некуда деваться. Но лед-то легче воды, и ледяная плотина не может быть прочной. Вода, конечно, дырочку найдет. И постепенно-постепенно вода до какого-то уровня доходит, потом прорывается. А если идет прорыв, то возникает совершенно колоссальный объем воды, иногда просто миллионы кубометров воды.
А.Г . Я читал, что чуть ли не тот же Медвежий создал озеро глубиной 80 метров.
В.К. Совершенно верно. Уровень озера поднялся на несколько десятков метров, затем оно дважды в одно лето прорывалось, давая сель, там и поселок геологов был снесен, в первом случае.
Л.Д. А вот представьте, какое событие в том году могло бы быть. Если говорить о том же Медвежьем, то его подвижка, шедшая около года и завершившаяся в прошлом году, была страшна вот чем. Дело в том, что если бы такое озеро было образовано в эти годы, то оно угрожало бы не только долине реки Ванч, о которой Владимир Михайлович говорит. Вспомним, что река Ванч попадает в Пяндж, а Пяндж - река пограничная, и два года назад, когда подвижка ледника началась, еще не завершились события в Афганистане. В долине реки Пяндж, на островах, сидели тысячи людей. То есть армия Дустума цеплялась за последние метры берега, а женщины, дети, старики, скарб - все это было на островах в Пяндже. Если бы такое озеро прорвалось, все было бы сметено. И второе, что нас волновало не меньше: вспомним, что, в конце концов, границу охраняют российские пограничные войска. Но, слава Богу, ледник не перекрыл долину, впервые ледник Медвежий не запер долину. Правда, тогда мы находились в тесной связи с нашими пограничными войсками, мы регулярно сообщали им о том, есть угроза или нет. То есть это на самом деле серьезные практические задачи.
В.К. Но опять возникает научный вопрос: а связаны ли эти подвижки с климатом?
Л.Д. Да, вода-то откуда-то должна появляться.
В.К. Как это связано с климатом? По нашим представлениям, прямой связи с климатом здесь, конечно, никакой нет, тут главное значение имеют события в самом леднике.
А.Г. То есть, жаркое лето или не жаркое.
В.К. Допустим, климат меняется, как сейчас, идет потепление, значит, ледники уменьшаются в размерах, отступают. И меняя свою конфигурацию, они действительно могут стать менее опасными. Вот очень известный случай - в середине Х1Х века русские пришли на Кавказ и начали строить Военно-грузинскую дорогу. В первые годы, когда ее уже построили, она для колесного транспорта уже годилась, она несколько раз перекрывалась ледником. Ледник Девдорак несколько раз вылезал на Военно-грузинскую дорогу и устраивал всякие неприятности. А в начале ХХ века все кончилось, и ледник Девдорак, собственно, сейчас перестал быть в этом смысле опасным. Это, как мне представляется, связано с каким-то общим процессом, он уменьшился в размерах, и условия его уже изменились.
А.Г. То есть он перестал быть пульсирующим ледником?
В.К. Перестал быть опасно пульсирующим. То есть какие-то периодические процессы в нем происходят, но это не вызывает катастрофических изменений.
А.Г. А известны случаи, когда ледник, классифицированный как обычный ледник, вдруг становился пульсирующим?
Л.Д. Здесь немножко все интереснее. Хоть мы и ведем наблюдения 30 лет, у нас нет хорошей статистики по всем ледникам мира, и даже по ледникам Советского Союза или, скажем, ледникам Кавказа. Поэтому мы периодически переводим отдельные нормальные ледники в разряд пульсирующих, когда видим активизацию ледника, когда видим набор неких признаков. И, вообще говоря, когда делаются карты ледниковых пульсаций, то мы привыкли считать, что ледник пульсирующий тогда, когда мы имеем, по крайней мере, два сообщения о том, что событие было…
А.Г. От достоверного свидетеля.
Л.Д. Да, когда это надежное свидетельство. Но если мы видим, что ледник только один раз проявил себя в таком направлении, мы на карте его обозначаем как условно пульсирующий. А когда видим только признаки отдельных пульсаций, то задумываемся.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56