Как может человек, будучи в здравом уме, просить Бога о милости, ес-
ли сам он не готов проявить милосердие к тем, кто слабее его? Это же отъявлен-
ное лицемерие! Если мы молим Бога, чтобы Он помиловал нас, а сами немилосердны
по отношению к слабым, значит, мы просто лицемеры. Разве не так?
Насилие порождает насилие. Если мы не проявляем милосердия по отношению к
другим, тогда почему оно должно быть проявлено по отношению к нам? Этого не бу-
дет - скорее, будет явлена божественная справедливость. Что мы сеем, то и пож-
нем. На Востоке это называется кармой.
Преп. Харт: А, всеобщий закон причин и следствий. Я совершенно уверен в
том, что мясоедение порождает трагические последствия. Христианская любовь дол-
жна быть всеобъемлющей, распространяясь даже на животных.
Сатьяраджа д.: И такие примеры встречаются на протяжении всей истории
христианства.
Преп. Харт: Да. На заре римско-католического и византийского христианства,
равно как и в период его полного расцвета в средние века, христианское искус-
ство провозглашало важность животного царства и воспевало его красоту. Состра-
дание к животным запечатлено в христианской скульптуре, в иллюстрированных ру-
кописных изданиях Библии, на окнах из витражного стекла, а также на гобеленах.
Святому Иоанну Златоусту, который жил в четвертом веке, приписывают одно
из любимых мною высказываний: "Святые исполнены любви и нежности ко всему чело-
вечеству и даже к хищным зверям." Еще он говорил, что "мы, конечно же, должны
относиться к ним с огромной нежностью и добротой по многим причинам, но прежде
всего потому, что источник их происхождения тот же, что и наш". Эту общность
происхождения особенно подчеркивал святой Франциск, а также те, кто подражал
ему, - многие из них были вегетарианцами.
Многие грузинские святые, жившие за сотни лет до Франциска, тоже были из-
вестны своей любовью к животным. Святой Иоанн Зедазнели подружился с медведями,
обитавшими вокруг его хижины отшельника; Святой Шио дружил с волком; Святой Да-
вид Гаресджский защищал оленей и птиц от охотников, заявляя, что Тот, в Кого он
верит и Кому поклоняется, "заботится обо всех этих существах и кормит их, ибо
они родились от Него". Древние кельтские святые тоже учили состраданию к живот-
ным. Так, Святой Уэльс, Корнуолл и Бриттэни Ирландские, которые жили в пя-
том-шестом веке от рождества Христова, отдавали немало сил, помогая своим
друзьям из числа животных, исцеляя их и молясь за них.
Все это, разумеется, положительные примеры. Нет, однако, никаких сомнений
в том, что христианству в целом не удалось создать удовлетворительного нрав-
ственно-богословского учения об отношении к животным. С другой стороны, все ве-
дические святые и пророки призывали к вегетарианству и доброму отношению к жи-
вотным. Но это, опять-таки, объясняется тем, что у вас есть тщательно разрабо-
танное учение об отношении к животным.
Сатьяраджа д.: Как вы думаете, почему же в христианской традиции отсут-
ствует столь важный раздел нравственного богословия?
Преп. Харт: О, существует целый ряд специфически религиозных оправданий
жестокого обращения с животными. Я бы распределили их по трем основным катего-
риям:
1) животные "принадлежат нам", и мы можем "поступать с ними, как нам заб-
лагорассудится";
2) они "неразумны", а значит, у них нет души, и
3) они не могут чувствовать боли.
При внимательном изучении Библии безосновательность этих аргументов становится
очевидной. В ведической литературе, как вы знаете, сформулирована еще более
четкая позиция по этим вопросам. В любом случае, людям следовало бы задуматься
над этим и принять для себя определенное решение.
Сатьяраджа д.: И все же, по-моему, к какому бы выводу ни пришел человек,
он не может не согласиться с тем, что любовь и сострадание Христа распростра-
няются на всех, в том числе, естественно, и на животных, ибо они тоже созданы
Отцом. Истинный христианин должен прийти к такому пониманию, должен развить
свою религиозную чувствительность до этого уровня.
Преп. Харт: То, о чем вы говорите, относится не только к христианской ре-
лигии, - это просто несектантская религиозная чувствительность. И уж тот, кто
хочет, чтобы его называли христианином, должен, по крайней мере, задуматься над
тем, что любовь Христа распространяется на все создания Бога. Если человек не
желает принять этого, едва ли его можно считать христианином.
Сатьяраджа д.: Возражение, с которым мне приходиться сталкиваться чаще
всего, это представления о нашей "власти" над животными. Думаю, что вы уже упо-
минали его как первое из трех обоснований мясоедения в библейской традиции:
"они принадлежат нам, и мы можем делать с ними все, что захотим."
Преп. Харт: Это просто позор. Древнееврейское слово йирду, употребляемое в
Библии, происходит от корня радах и подразумевает роль управляющего или попечи-
теля. Иными словами, Библия просит нас заботиться о наших братьях и сестрах,
более скромно одаренных природой, а не убивать и поедать их.
Например, говорится, что царю дана власть над его подчиненными. Но это не
означает, что он может поедать их или жестоко обращаться с ними. Нет - он дол-
жен заботиться о них, помогать им, даже любить их. Именно о такой власти идет
речь в Библии.
Хотелось бы также отметить, что библейский стих, дающий нам власть над жи-
вотными, появляется уже в книге "Бытие" (1.26). А всего через три стиха "Бытия"
(1.29) рекомендована вегетарианская диета. То есть Бог дает нам власть над жи-
вотными и уже через три стиха запрещает употреблять их в пищу. Совершенно оче-
видно , что власть, которую Он предоставляет нам, не дает нам права поедать жи-
вотных.
Сатьяраджа д.: Да, это подробно объясняется в моей книге. В следующем же
стихе (Бытие 1.30) Бог говорит о том, что у животных есть душа. Так что второе
оправдание мясоедения тоже лишено оснований. Бог говорит, что в теле каждого
существа, обитает ли оно на земле, в воде или в небесах, есть "живая душа". Эти
же два слова используются при описании души, находящейся в человеческом теле.
Так что у животных такая же душа, как у людей, - во всяком случае, согласно
Библии.
Преп. Харт: Да, удивительно, что этот вопрос вызвал столько затруднений у
Аквината... Не могли бы вы еще рассказать об этическом кодексе Вед? Меня очень
привлекает та кристальная ясность, с которой эти вопросы изложены в ведических
текстах. Незачем обращаться к Аквинату - то есть иметь дело со всеми проблема-
ми и путаницей, связанными с учением Фомы Аквинского, - если, руководствуясь
научным подходом, исследовать ведическую литературу.
Сатьяраджа д.: Да, это так. Ведическая литература наиболее четко объясняет
все, что связано с вегетарианством и отношением к животным. Эти два момента
очень существенны. Пока человек не поймет, что он отличен от тела и что не сле-
дует причинять живым существам страдания, если можно избежать этого, ни о ка-
ком прогрессе не может быть и речи. Это духовный тупик - не уяснив себе эти два
положения, невозможно двигаться дальше.
Пятьсот лет назад Сам Кришна сошел на Землю в образе Своего преданного.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
ли сам он не готов проявить милосердие к тем, кто слабее его? Это же отъявлен-
ное лицемерие! Если мы молим Бога, чтобы Он помиловал нас, а сами немилосердны
по отношению к слабым, значит, мы просто лицемеры. Разве не так?
Насилие порождает насилие. Если мы не проявляем милосердия по отношению к
другим, тогда почему оно должно быть проявлено по отношению к нам? Этого не бу-
дет - скорее, будет явлена божественная справедливость. Что мы сеем, то и пож-
нем. На Востоке это называется кармой.
Преп. Харт: А, всеобщий закон причин и следствий. Я совершенно уверен в
том, что мясоедение порождает трагические последствия. Христианская любовь дол-
жна быть всеобъемлющей, распространяясь даже на животных.
Сатьяраджа д.: И такие примеры встречаются на протяжении всей истории
христианства.
Преп. Харт: Да. На заре римско-католического и византийского христианства,
равно как и в период его полного расцвета в средние века, христианское искус-
ство провозглашало важность животного царства и воспевало его красоту. Состра-
дание к животным запечатлено в христианской скульптуре, в иллюстрированных ру-
кописных изданиях Библии, на окнах из витражного стекла, а также на гобеленах.
Святому Иоанну Златоусту, который жил в четвертом веке, приписывают одно
из любимых мною высказываний: "Святые исполнены любви и нежности ко всему чело-
вечеству и даже к хищным зверям." Еще он говорил, что "мы, конечно же, должны
относиться к ним с огромной нежностью и добротой по многим причинам, но прежде
всего потому, что источник их происхождения тот же, что и наш". Эту общность
происхождения особенно подчеркивал святой Франциск, а также те, кто подражал
ему, - многие из них были вегетарианцами.
Многие грузинские святые, жившие за сотни лет до Франциска, тоже были из-
вестны своей любовью к животным. Святой Иоанн Зедазнели подружился с медведями,
обитавшими вокруг его хижины отшельника; Святой Шио дружил с волком; Святой Да-
вид Гаресджский защищал оленей и птиц от охотников, заявляя, что Тот, в Кого он
верит и Кому поклоняется, "заботится обо всех этих существах и кормит их, ибо
они родились от Него". Древние кельтские святые тоже учили состраданию к живот-
ным. Так, Святой Уэльс, Корнуолл и Бриттэни Ирландские, которые жили в пя-
том-шестом веке от рождества Христова, отдавали немало сил, помогая своим
друзьям из числа животных, исцеляя их и молясь за них.
Все это, разумеется, положительные примеры. Нет, однако, никаких сомнений
в том, что христианству в целом не удалось создать удовлетворительного нрав-
ственно-богословского учения об отношении к животным. С другой стороны, все ве-
дические святые и пророки призывали к вегетарианству и доброму отношению к жи-
вотным. Но это, опять-таки, объясняется тем, что у вас есть тщательно разрабо-
танное учение об отношении к животным.
Сатьяраджа д.: Как вы думаете, почему же в христианской традиции отсут-
ствует столь важный раздел нравственного богословия?
Преп. Харт: О, существует целый ряд специфически религиозных оправданий
жестокого обращения с животными. Я бы распределили их по трем основным катего-
риям:
1) животные "принадлежат нам", и мы можем "поступать с ними, как нам заб-
лагорассудится";
2) они "неразумны", а значит, у них нет души, и
3) они не могут чувствовать боли.
При внимательном изучении Библии безосновательность этих аргументов становится
очевидной. В ведической литературе, как вы знаете, сформулирована еще более
четкая позиция по этим вопросам. В любом случае, людям следовало бы задуматься
над этим и принять для себя определенное решение.
Сатьяраджа д.: И все же, по-моему, к какому бы выводу ни пришел человек,
он не может не согласиться с тем, что любовь и сострадание Христа распростра-
няются на всех, в том числе, естественно, и на животных, ибо они тоже созданы
Отцом. Истинный христианин должен прийти к такому пониманию, должен развить
свою религиозную чувствительность до этого уровня.
Преп. Харт: То, о чем вы говорите, относится не только к христианской ре-
лигии, - это просто несектантская религиозная чувствительность. И уж тот, кто
хочет, чтобы его называли христианином, должен, по крайней мере, задуматься над
тем, что любовь Христа распространяется на все создания Бога. Если человек не
желает принять этого, едва ли его можно считать христианином.
Сатьяраджа д.: Возражение, с которым мне приходиться сталкиваться чаще
всего, это представления о нашей "власти" над животными. Думаю, что вы уже упо-
минали его как первое из трех обоснований мясоедения в библейской традиции:
"они принадлежат нам, и мы можем делать с ними все, что захотим."
Преп. Харт: Это просто позор. Древнееврейское слово йирду, употребляемое в
Библии, происходит от корня радах и подразумевает роль управляющего или попечи-
теля. Иными словами, Библия просит нас заботиться о наших братьях и сестрах,
более скромно одаренных природой, а не убивать и поедать их.
Например, говорится, что царю дана власть над его подчиненными. Но это не
означает, что он может поедать их или жестоко обращаться с ними. Нет - он дол-
жен заботиться о них, помогать им, даже любить их. Именно о такой власти идет
речь в Библии.
Хотелось бы также отметить, что библейский стих, дающий нам власть над жи-
вотными, появляется уже в книге "Бытие" (1.26). А всего через три стиха "Бытия"
(1.29) рекомендована вегетарианская диета. То есть Бог дает нам власть над жи-
вотными и уже через три стиха запрещает употреблять их в пищу. Совершенно оче-
видно , что власть, которую Он предоставляет нам, не дает нам права поедать жи-
вотных.
Сатьяраджа д.: Да, это подробно объясняется в моей книге. В следующем же
стихе (Бытие 1.30) Бог говорит о том, что у животных есть душа. Так что второе
оправдание мясоедения тоже лишено оснований. Бог говорит, что в теле каждого
существа, обитает ли оно на земле, в воде или в небесах, есть "живая душа". Эти
же два слова используются при описании души, находящейся в человеческом теле.
Так что у животных такая же душа, как у людей, - во всяком случае, согласно
Библии.
Преп. Харт: Да, удивительно, что этот вопрос вызвал столько затруднений у
Аквината... Не могли бы вы еще рассказать об этическом кодексе Вед? Меня очень
привлекает та кристальная ясность, с которой эти вопросы изложены в ведических
текстах. Незачем обращаться к Аквинату - то есть иметь дело со всеми проблема-
ми и путаницей, связанными с учением Фомы Аквинского, - если, руководствуясь
научным подходом, исследовать ведическую литературу.
Сатьяраджа д.: Да, это так. Ведическая литература наиболее четко объясняет
все, что связано с вегетарианством и отношением к животным. Эти два момента
очень существенны. Пока человек не поймет, что он отличен от тела и что не сле-
дует причинять живым существам страдания, если можно избежать этого, ни о ка-
ком прогрессе не может быть и речи. Это духовный тупик - не уяснив себе эти два
положения, невозможно двигаться дальше.
Пятьсот лет назад Сам Кришна сошел на Землю в образе Своего преданного.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27